Er beltebruk egentlig nødvendig?

[Everybody]

Island har tatt belter helt ut av bruk i psykiatrien. Kan vi lære av Island? Brukes belter egentlig mest for å straffe pasienten? Når pasienten er farlig for seg selv og andre er det kanskje nødvendig?

https://mentalhelse.no/aktuelt/psykobloggen/belter-brukes-som-straff-i-psykiatrien

https://tidsskriftet.no/2011/07/internasjonal-medisin/beltefri-psykiatri-pa-island

[kupton]

Hva er alternativet? De fleste beltelagte jeg har opplevd ville heller ligge i belter enn å ha 4-6 pleiere som holdt dem fast.

Les Hanna Greens "Jeg lovet deg aldri en rosenhave"

[Everybody]

Har lest om pasienter som har blitt truet med belteseng om de ikke gjorde som de fikk beskjed om. Da er det jo kun straff.

[emilie321]

Ja, hva er alternativet.  Selv synes jeg det er bedre å bli lagt i belter enn å bli holdt lenge. 

Hvilken oppfølging får de på Island?  Får de raskere og mer hjelp?  Har de lavere terskel for å bli lagt inn frivillig så de ikke rekker å bli så dårlige? 

 

[Everybody]

Er det nødvendig å holde pasienter i beltene veldig lenge? Hvor lenge er forsvarlig?

[kupton]

Everybody skrev (16 minutter siden):

Har lest om pasienter som har blitt truet med belteseng om de ikke gjorde som de fikk beskjed om. Da er det jo kun straff.

I hovedsak enig. Men det kan være beskjed om å slutte med alvorlig fysisk utagering.

[kupton]

Everybody skrev (3 minutter siden):

Er det nødvendig å holde pasienter i beltene veldig lenge? Hvor lenge er forsvarlig?

Vanligvis ikke svært lenge. Men i enkelte svært sjeldne og alvorlige tilfeller kan det være flere dager.

[AnonymBruker]

kupton skrev (1 minutt siden):

Vanligvis ikke svært lenge. Men i enkelte svært sjeldne og alvorlige tilfeller kan det være flere dager.

Var vitne til at en pasient ble liggende i belter sammenhengende i to måneder for litt over tyve år siden. Bakgrunnen var en enkelt episode med fysisk utagering hvor en lege brakk en finger. Det var sommer og avdelingen ventet på flytting av pasienten. Veldig ugreit å se at belteleggingen ble opprettholdt uten forsøk på andre løsninger. 

Anonymkode: b2035...dc5

[Everybody]

AnonymBruker skrev (Akkurat nå):

Var vitne til at en pasient ble liggende i belter sammenhengende i to måneder for litt over tyve år siden. Bakgrunnen var en enkelt episode med fysisk utagering hvor en lege brakk en finger. Det var sommer og avdelingen ventet på flytting av pasienten. Veldig ugreit å se at belteleggingen ble opprettholdt uten forsøk på andre løsninger. 

Dette høres ikke greit ut. Da var det ment som straff. Anmeldte legen pasienten for vold? Hvis ikke legen gjorde det må jo den legen ha følt at pasienten ble straffet nok med beltebruk?

[kupton]

AnonymBruker skrev (3 minutter siden):

Det var sommer og avdelingen ventet på flytting av pasienten.

Dette er nok forklaringen. Personalet var svært engstelige, men måtte vente på at pasienten fikk plass på høyere nivå.

Noen ganger har slikt en naturlig forklaring, men det forekommer også dårlige vurderinger. Enkelttilfeller av dårlige vurderinger skal vurderes som nettopp det og ikke som en svakhet ved selve metoden.

[Everybody]

Pleier egentlig personale å anmelde pasienter for vold og trusler?

Endret 9. august 2022 av Everybody

[kupton]

Ja, hvis de ikke er psykotiske. Det er sykehuset, ikke den enkelte som anmelder. 

[Savannah]

kupton skrev (10 timer siden):

Hva er alternativet? De fleste beltelagte jeg har opplevd ville heller ligge i belter enn å ha 4-6 pleiere som holdt dem fast.

Les Hanna Greens "Jeg lovet deg aldri en rosenhave"

Kanskje du skulle se på hva blir gjort på Island før du spør om alternativer?  

[Glitter]

Jeg har vært beltelagt to ganger for fem år siden og da var alt så kaotisk i meg at det var bedre det enn å bli holdt fast. Men så skulle de til å gjøre det en tredje gang og da var det en mann som ropte at de skulle slippe meg to ganger, og da flyktet jeg bare inn i et hjørne og roet ned da de ikke lenger holdt meg. Men kan jo hende det ikke hadde funket de to første gangene da. Jeg er ikke sikker på hvorfor det ble som det ble jeg, men jeg har ikke tatt skade av det. Har vært verre for meg å tenke på situasjoner hvor jeg har blitt holdt fast/bært av politi og sånt og det fører til panikk og eskalering av situasjonen. Da er det igjen bedre med håndjern. 

Uansett det var kun en periode for fem år siden hvor jeg var skikkelig dårlig at dette med beltelegging ble et tema. Jeg lå i noen timer begge gangene, og etter hvert sovnet jeg så tror de lot meg ligge der lenger enn strengt nødvendig for at jeg skulle få sove. 

[kupton]

Savannah skrev (56 minutter siden):

Kanskje du skulle se på hva blir gjort på Island før du spør om alternativer?  

Det har jeg sett. Jeg har opplevd både holding og belter, og langt de fleste pasienter har foretrukket belter.

[Savannah]

kupton skrev (23 minutter siden):

Det har jeg sett. Jeg har opplevd både holding og belter, og langt de fleste pasienter har foretrukket belter.

Så du mener at Island har mindre human behandling av psykiatriske pasienter enn Norge?  Jeg har hørt dine argumenter fra andre helsearbeidere innen psykiatrien, men jeg har også snakket med pasienter som har opplevd en stor krenkelse når de har blitt reimet ned og de har til og med tisset på seg.

[kupton]

Savannah skrev (12 minutter siden):

Så du mener at Island har mindre human behandling av psykiatriske pasienter enn Norge?

Ja, jeg mener det er en fordel at en har to alternativer. Det er jo mulig å spørre pasientene om de helst vil bli holdt av mennesker eller av belter.

[Savannah]

kupton skrev (13 minutter siden):

Ja, jeg mener det er en fordel at en har to alternativer. Det er jo mulig å spørre pasientene om de helst vil bli holdt av mennesker eller av belter.

Jeg har ikke sett noen forskning på dette, men jeg har sterk tvil om at pasienter blir spurt.  Min erfaring er at det er meget arrogant opp - ned holdning overfor psykiatriske pasienter nå som før.

At du mener at islendinger har inhumane holdninger overfor psykiatriske pasienter sier mest om deg og din mangel på kunnskap om det som foregår på Island.

[kupton]

Savannah skrev (3 timer siden):

At du mener at islendinger har inhumane holdninger overfor psykiatriske pasienter sier mest om deg og din mangel på kunnskap om det som foregår på Island.

Det har jeg aldri verken sagt eller ment.

[AnonymBruker]

kupton skrev (2 timer siden):

Det har jeg aldri verken sagt eller ment.

Ikke bry deg om det. Hun er en kverulant. 

Anonymkode: d3e82...990