Kupton hvordan forsvares dette?

[AnonymBruker]

At en person blir tvangsinnlagt p g a suicidalitet én natt for så og skrives ut dagen etter? Hvordan tenker psykiatrien her? 

Anonymkode: 88f9e...577

[kupton]

Mange blir tvangsinnlagt til observasjon pga suicidalitet som legevakts/fastlegen synes det er vanskelig å vurdere. Etter å ha vurdert pasienten den påfølgende dag, kan en vurdere at 1. Grunnlaget for tvang ikke er til stede. Pasienten kan velge å fortsette frivillig eller skrive seg ut. Eller 2. Det finnes mest hensiktsmessig at pasienten fortsetter i poliklinisk terapi, og han/hun skrives ut.

[AnonymBruker]

kupton skrev (19 minutter siden):

Mange blir tvangsinnlagt til observasjon pga suicidalitet som legevakts/fastlegen synes det er vanskelig å vurdere. Etter å ha vurdert pasienten den påfølgende dag, kan en vurdere at 1. Grunnlaget for tvang ikke er til stede. Pasienten kan velge å fortsette frivillig eller skrive seg ut. Eller 2. Det finnes mest hensiktsmessig at pasienten fortsetter i poliklinisk terapi, og han/hun skrives ut.

Hva skjer om pasienten tar livet sitt rett etter utskrivelse?

Anonymkode: d64c7...0bc

[kupton]

AnonymBruker skrev (1 minutt siden):

Hva skjer om pasienten tar livet sitt rett etter utskrivelse?

Anonymkode: d64c7...0bc

Da blir det tilsynssak fra Fylkeslegen/Helsetilsynet. Det er obligatorisk.

[AnonymBruker]

kupton skrev (1 time siden):

Mange blir tvangsinnlagt til observasjon pga suicidalitet som legevakts/fastlegen synes det er vanskelig å vurdere. Etter å ha vurdert pasienten den påfølgende dag, kan en vurdere at 1. Grunnlaget for tvang ikke er til stede. Pasienten kan velge å fortsette frivillig eller skrive seg ut. Eller 2. Det finnes mest hensiktsmessig at pasienten fortsetter i poliklinisk terapi, og han/hun skrives ut.

Men hva er logikken i at denne skjer en person med eupf som har ankommet legevakten pga suicidalitet for 20ende eller 50ende gang? 

Anonymkode: 6661d...916

[kupton]

AnonymBruker skrev (2 timer siden):

Men hva er logikken i at denne skjer en person med eupf som har ankommet legevakten pga suicidalitet for 20ende eller 50ende gang? 

Anonymkode: 6661d...916

Nei, det er ingen logikk i dette. Da kan, etter min mening, tvangsinnleggelsen ikke forsvares. For tvangsinnleggelse til observasjon skal alvorlig sinnslidelse være "overveiende sannsynlig" - dvs >50% sannsynlig. Hvis en er vurdert >20 ganger det siste året med negativt resultat (ikke alvorlig sinnslidelse), bør en ikke vurderes for 21. gang.

Men praksisen har dessverre blitt slik. Det finnes ingen KKom som har mot til å si "dere skulle latt være å ta henne imot på tvang" les "latt henne ta livet sitt".

[AnonymBruker]

kupton skrev (15 minutter siden):

Nei, det er ingen logikk i dette. Da kan, etter min mening, tvangsinnleggelsen ikke forsvares. For tvangsinnleggelse til observasjon skal alvorlig sinnslidelse være "overveiende sannsynlig" - dvs >50% sannsynlig. Hvis en er vurdert >20 ganger det siste året med negativt resultat (ikke alvorlig sinnslidelse), bør en ikke vurderes for 21. gang.

Men praksisen har dessverre blitt slik. Det finnes ingen KKom som har mot til å si "dere skulle latt være å ta henne imot på tvang" les "latt henne ta livet sitt".

Jeg trodde psykiatrien var ganske strenge på å ta inn personer med eupf?

Anonymkode: d64c7...0bc

[ISW]

AnonymBruker skrev (10 minutter siden):

Jeg trodde psykiatrien var ganske strenge på å ta inn personer med eupf?

Anonymkode: d64c7...0bc

Allmennleger på legevakten er ikke psykiatere. 

Hvis du på legevakten sier at du har tenkt å ta livet ditt i kveld, så vil de fleste legge deg inn. Når du blir lagt inn får du en spesialistvurdering som lettere kan «skille klinten fra hveten» når det gjelder suicidalitet. Ofte blir du da utskrevet. 

[AnonymBruker]

kupton skrev (19 minutter siden):

Nei, det er ingen logikk i dette. Da kan, etter min mening, tvangsinnleggelsen ikke forsvares. For tvangsinnleggelse til observasjon skal alvorlig sinnslidelse være "overveiende sannsynlig" - dvs >50% sannsynlig. Hvis en er vurdert >20 ganger det siste året med negativt resultat (ikke alvorlig sinnslidelse), bør en ikke vurderes for 21. gang.

Men praksisen har dessverre blitt slik. Det finnes ingen KKom som har mot til å si "dere skulle latt være å ta henne imot på tvang" les "latt henne ta livet sitt".

Skulle det vært sånn at en Skulle si "latt henne ta livet av seg"? Eller mener du at personell feiltolket det  at å ikke ta inn på tvang til at en like godt kan si hun kunne tatt livet av seg?

Uff, så slitsomt det må være å ha det sånn, være suicidal så ofte, måtte gå så ofte på legevakt. Og bli lagt inn ett døgn. Hadde det vært snakk om innleggelse i kun et døgn, ville jeg ikke gjort det frivillig  alle fall. Eller kanskje for å slippe styr. Eller ville ikke dratt til legevakt om jeg visste det ble slik. Eller kanskje en er for ute av seg og fortvilet til å ikke gjøre det. Må være tøft å ha det sånn

Anonymkode: 65c3f...d16

[AnonymBruker]

ISW skrev (3 minutter siden):

Allmennleger på legevakten er ikke psykiatere. 

Hvis du på legevakten sier at du har tenkt å ta livet ditt i kveld, så vil de fleste legge deg inn. Når du blir lagt inn får du en spesialistvurdering som lettere kan «skille klinten fra hveten» når det gjelder suicidalitet. Ofte blir du da utskrevet. 

Forstår. Jeg har aldri vært på legevakten for psykiske problemer så jeg aner ikke hvordan det foregår.

Anonymkode: d64c7...0bc

[kupton]

AnonymBruker skrev (20 minutter siden):

Skulle det vært sånn at en Skulle si "latt henne ta livet av seg"? Eller mener du at personell feiltolket det  at å ikke ta inn på tvang til at en like godt kan si hun kunne tatt livet av seg?

Jeg sier at selv KKom retter seg ikke etter slik loven beskriver det.

En annen sak er at om en ikke tok disse inn, men tilbød dem poliklinisk time dagen etter, ville mer enn 99% ikke ha tatt livet sitt.

[AnonymBruker]

kupton skrev (3 minutter siden):

Jeg sier at selv KKom retter seg ikke etter slik loven beskriver det.

En annen sak er at om en ikke tok disse inn, men tilbød dem poliklinisk time dagen etter, ville mer enn 99% ikke ha tatt livet sitt.

Hvem er KKom

Anonymkode: 65c3f...d16

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (5 minutter siden):

Hvem er KKom

Anonymkode: 65c3f...d16

Åja.., klarte nå å tolke det som kontrollkommisjonen 

Anonymkode: 65c3f...d16

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (2 timer siden):

Jeg trodde psykiatrien var ganske strenge på å ta inn personer med eupf?

Anonymkode: d64c7...0bc

Nei, jeg vet om flere med eupf og de blir innlagt bare de drar på legevakten å sier de vil ta livet sitt (selvom de alt har vært der flere ganger samme år.

Anonymkode: 6661d...916

[AnonymBruker]

kupton skrev (1 time siden):

Jeg sier at selv KKom retter seg ikke etter slik loven beskriver det.

En annen sak er at om en ikke tok disse inn, men tilbød dem poliklinisk time dagen etter, ville mer enn 99% ikke ha tatt livet sitt.

Så du mener at bare en 45 minutters samtale med psykolog kan hindre en person som alt har havnet så langt nede (og også mest sannsynlig har planlagt det over lang tid) person fra å ta livet sitt? 

Anonymkode: 6661d...916

[ISW]

AnonymBruker skrev (12 minutter siden):

Nei, jeg vet om flere med eupf og de blir innlagt bare de drar på legevakten å sier de vil ta livet sitt (selvom de alt har vært der flere ganger samme år.

Anonymkode: 6661d...916

Jeg velger å tolke relasjonen mellom selvmordstanker og selvmord som relasjonen mellom brystsmerter og hjerteinfarkt, særlig da hos unge. Sannsynligheten for at det ene er det andre er lav, men det blir tatt på største alvor av to grunner:

1. Konsekvensene er så store (=død ubehandlet)

2. Det er krevende i allmennpraksis å gjøre kvalifiserte risikovurderinger. 

Hvis jeg møter opp på legevakten med pågående brystsmerter, får jeg triage på oransje eller rød, tilsyn av lege etter 5 minutter og sannsynligvis lagt inn. En spesialist vil deretter vurdere meg og trolig konkludere med at smertene skyldes angst eller muskelsmerter.  Det samme vil være tilfellet for 99 av 100 andre under 50 med samme symptombilde. Likevel blir det tatt på alvor.

Det er ekstremt vanskelig i en akuttsituasjon å skille «ufarlige» selvmordstanker/trusler fra en genuin intensjon om å ta livet sitt. Derfor bruker helsevesenet enorme ressurser på denne pasientgruppen, og forsåvidt helt korrekt, sett ut fra anbefalingene myndighetene har. Ingen sykepleier som gjør triage vil be en suicidal person dra hjem eller en pasient med brystsmerter om å dra hjem og ta en varm dusj. 

Endret 15. oktober 2022 av ISW

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (9 minutter siden):

Så du mener at bare en 45 minutters samtale med psykolog kan hindre en person som alt har havnet så langt nede (og også mest sannsynlig har planlagt det over lang tid) person fra å ta livet sitt? 

Anonymkode: 6661d...916

Statistikken sier sikkert så. Men en ka få tettere oppfølging uten innleggelse også. Og det er vel ikke 45 min, men flere samtaler 

Anonymkode: 65c3f...d16

[Glitter]

1 av 10 med EUPF dør tilslutt i selvmord. Så det er jo ikke noe rart at mange sendes videre til spesialist i psykiatrien som kan ta en mer faglig vurdering enn hva en legevaktslege kan. 

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (16 minutter siden):

Statistikken sier sikkert så. Men en ka få tettere oppfølging uten innleggelse også. Og det er vel ikke 45 min, men flere samtaler 

Anonymkode: 65c3f...d16

De fleste går jo til psykolog fra før av. 

Det er sjeldent at noen går fra helt frisk uten noe kontakt med psykiatrien og sæ plutselig bestemmer seg for å dø og oppsøker legevakten. 

Anonymkode: 6661d...916

[kupton]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

Så du mener at bare en 45 minutters samtale med psykolog kan hindre en person som alt har havnet så langt nede (og også mest sannsynlig har planlagt det over lang tid) person fra å ta livet sitt? 

Anonymkode: 6661d...916

Det er ikke snakk om en 45-minutters samtale. Alle disse går allerede i psykoterapi. Det er snakk om en ekstra samtale og allerede neste dag.