Etikk: Mer voktere enn pleiere

[Gjest Frøya Alilde]

Hva mener man med at sykepleierne blir mer voktere enn pleiere? Hva består vokterrollen av og hva består pleierrollen av?

Endret 16. januar 2023 av Frøya Alilde

[AnonymBruker]

Psykiatrisk er jo som å være i fengsel da. Jeg har vært der og det var bare skriking og fikk ikke lov til noen ting. Ikke akkurat et sted jeg vil igjen. Setter ihvertfall ikke foten min der frivillig 

Anonymkode: 945ba...6d3

[Gjest Frøya Alilde]

AnonymBruker skrev (19 minutter siden):

Psykiatrisk er jo som å være i fengsel da. Jeg har vært der og det var bare skriking og fikk ikke lov til noen ting. Ikke akkurat et sted jeg vil igjen. Setter ihvertfall ikke foten min der frivillig 

Anonymkode: 945ba...6d3

Kan oppleves som et fengsel ja - særlig på lukket avdeling 🙂

[frosken]

Frøya Alilde skrev (39 minutter siden):

Hva mener man med at sykepleierne blir mer voktere enn pleiere? Hva består vokterrollen av og hva består pleierrollen av?

På sikkerhetsavdelingene står sikkerhet helt sentralt. Det innebærer at det å ha kontroll over pasienten (vokterrollen), alltid vil gå foran andre hensyn, deriblant hva som er mest egnet til å virke positivt terapeutisk sett for pasienten (sykepleierrollen). 

[Gjest Frøya Alilde]

frosken skrev (21 minutter siden):

På sikkerhetsavdelingene står sikkerhet helt sentralt. Det innebærer at det å ha kontroll over pasienten (vokterrollen), alltid vil gå foran andre hensyn, deriblant hva som er mest egnet til å virke positivt terapeutisk sett for pasienten (sykepleierrollen). 

Jeg tenkte ikke konkret på sikkerhetsavdelingene. Jeg tenker også på ordinære psykiatriske avdelinger.

[frosken]

Frøya Alilde skrev (52 minutter siden):

Jeg tenkte ikke konkret på sikkerhetsavdelingene. Jeg tenker også på ordinære psykiatriske avdelinger.

Denne balansen ser ulik ut på ulike typer avdelinger. F.eks. på et sted som Modum Bad vil vokterrollen være stort sett fraværende, mens sykepleierrollen er helt dominerende. 

[Gjest Frøya Alilde]

frosken skrev (1 minutt siden):

Denne balansen ser ulik ut på ulike typer avdelinger. F.eks. på et sted som Modum Bad vil vokterrollen være stort sett fraværende, mens sykepleierrollen er helt dominerende. 

Kan du gi meg eksempler?

[AnonymBruker]

Frøya Alilde skrev (3 timer siden):

Hva mener man med at sykepleierne blir mer voktere enn pleiere? Hva består vokterrollen av og hva består pleierrollen av?

Det heter seg at sykepleieren er pasientens advokat.  Det betyr at sykepleieren passer på,og fremmer pasienten sine interesser.  

Anonymkode: 78451...ac6

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (8 timer siden):

Det heter seg at sykepleieren er pasientens advokat.  Det betyr at sykepleieren passer på,og fremmer pasienten sine interesser.  

Anonymkode: 78451...ac6

Hehe. Det gjelder nok ikke på Ahus og Aker sykehus i alle fall, men de driver ikke md psykiatrisk heller.

Anonymkode: ec5a9...11a

[kupton]

Dette kommer i hovedsak an på pasientens tilstand. Noen trenger voktere stort sett hele tiden, mens andre vokter seg selv slik at en kan fokusere på behandling.

Etter hvert som pasienten blir bedre, kan vokterfunksjonen trappes ned og pleierfunksjonen trappes opp.

Endret 17. januar 2023 av kupton

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

Hehe. Det gjelder nok ikke på Ahus og Aker sykehus i alle fall, men de driver ikke md psykiatrisk heller.

Anonymkode: ec5a9...11a

Det finnes ingen regel uten unntak, er det et ordtak som sier. 😀

Anonymkode: 78451...ac6

[Gjest Frøya Alilde]

kupton skrev (6 timer siden):

Dette kommer i hovedsak an på pasientens tilstand. Noen trenger voktere stort sett hele tiden, mens andre vokter seg selv slik at en kan fokusere på behandling.

Etter hvert som pasienten blir bedre, kan vokterfunksjonen trappes ned og pleierfunksjonen trappes opp.

Men vil ikke vokterrollen føre til mer aggresjon som igjen fører til opplevelsen av krenkelse og avmakt? At det oppstår en ond spiral? Særlig på lukkede avdelinger.

Endret 17. januar 2023 av Frøya Alilde

[kupton]

Frøya Alilde skrev (2 minutter siden):

Men vil ikke vokterrollen føre til mer aggresjon som igjen fører til opplevelsen av krenkelse og avmakt? At det oppstår en ond spiral?

Det kan det gjøre om psyken er nok skadd. Men dessverre er det slik at en ikke har noe godt alternativ til å vokte.

[Gjest Frøya Alilde]

kupton skrev (9 minutter siden):

Det kan det gjøre om psyken er nok skadd. Men dessverre er det slik at en ikke har noe godt alternativ til å vokte.

Uten at jeg skal få dette til å handle om meg - men jeg tenker, særlig på strenge, lukkede avdelinger - så vil vokterrollen gjøre vondt verre. Jada - helsepersonell har en plikt til å forhindre skade på person/inventar - men det oppstår jo et dilemma når sikkerhetsfokuset og tvangen gjør at miljøpersonalet ikke får drevet med miljøterapi og skape rom for at personen kan mestre å stå i ubehag alene uten å bli konstant overvåket. Dette blir jo en helt annen problemstilling igjen. Men jeg er enig i at det ikke finnes alternativer til å vokte når noen er til ekstrem fare for seg selv eller andre, men hva om personen blir verre av de strenge rammene og overvåkningen? Gjerne at man blir passiv og f.eks. finner trygghet i det å være i belter. Jeg vet ikke - det er bare refleksjoner jeg gjør meg.

Endret 17. januar 2023 av Frøya Alilde

[Gjest Frøya Alilde]

Frøya Alilde skrev (På 17.1.2023 den 16.29):

Uten at jeg skal få dette til å handle om meg - men jeg tenker, særlig på strenge, lukkede avdelinger - så vil vokterrollen gjøre vondt verre. Jada - helsepersonell har en plikt til å forhindre skade på person/inventar - men det oppstår jo et dilemma når sikkerhetsfokuset og tvangen gjør at miljøpersonalet ikke får drevet med miljøterapi og skape rom for at personen kan mestre å stå i ubehag alene uten å bli konstant overvåket. Dette blir jo en helt annen problemstilling igjen. Men jeg er enig i at det ikke finnes alternativer til å vokte når noen er til ekstrem fare for seg selv eller andre, men hva om personen blir verre av de strenge rammene og overvåkningen? Gjerne at man blir passiv og f.eks. finner trygghet i det å være i belter. Jeg vet ikke - det er bare refleksjoner jeg gjør meg.

@kupton: Har du noen synspunkter?

[AnonymBruker]

Frøya Alilde skrev (1 time siden):

@kupton: Har du noen synspunkter?

Hvorfor er du så opphengt i kupton? 

Anonymkode: 5d0e4...7cf

[Gjest Frøya Alilde]

AnonymBruker skrev (8 timer siden):

Hvorfor er du så opphengt i kupton? 

Anonymkode: 5d0e4...7cf

Jeg er ikke opphengt i han men han gir gode svar.

[Kayia]

Frøya Alilde skrev (3 timer siden):

Jeg er ikke opphengt i han men han gir gode svar.

(Men ikke gode nok da tydeligvis, ettersom svarene utløser nye spørsmål på noe han allerede har besvart? )

[Gjest Frøya Alilde]

Kayia skrev (3 timer siden):

(Men ikke gode nok da tydeligvis, ettersom svarene utløser nye spørsmål på noe han allerede har besvart? )

Ok.

[AnonymBruker]

Frøya Alilde skrev (2 timer siden):

Ok.

ok.!

Anonymkode: 1d2ef...3c7