Fosen og samene

[Savannah]

Hva synes dere?

[ISW]

Jeg synes det er helt latterlig.

Landet sliter med høye strømpriser. Verden sliter med for lav produksjon av fornybar energi. Det må gå en grense for hvor mye vi skal la minoriteter (som samer) diktere hva landet skal og ikke skal gjøre. Landet må produsere strøm, og verden trenger fornybar energi for å fase ut oljen. Vi trenger strengt talt ikke flere reinsdyr (selv om reinsdyrene ikke tar skade av dette).

Endret 28. februar 2023 av ISW

[Savannah]

ISW skrev (12 minutter siden):

Jeg synes det er helt latterlig.

Landet sliter med høye strømpriser. Verden sliter med for lav produksjon av fornybar energi. Det må gå en grense for hvor mye vi skal la minoriteter (som samer) diktere hva landet skal og ikke skal gjøre. Landet må produsere strøm, og verden trenger fornybar energi for å fase ut oljen. Vi trenger strengt talt ikke flere reinsdyr (selv om reinsdyrene ikke tar skade av dette).

Nå har Greta Thunberg kommet til Oslo for å støtte samene.  Er det en motsigelse i det? 

[AnonymBruker]

Man tar alt for mye hensyn til såkalte urfolk.

Anonymkode: fa4a2...4b2

[Kashmir-]

Jeg må jo respektere de som faktisk blir rammet av dette. Det er jo veldig lett å mene noe når vi er på utsiden? 

Forøvrig ble jeg mektig imponert over hun som var på dagsnytt 18 i går. Den unge jenta, og nå husker jeg ikke navnet. Jeg blir flere ganger overrasket over hvor utrolig flinke yngre er i debatter i forhold til voksne. Noen imponerer mer enn andre. Thunberg er jo vant til dette,og hun var sånn helt ok. 

Endret 28. februar 2023 av Kashmir

[ISW]

Savannah skrev (10 minutter siden):

Nå har Greta Thunberg kommet til Oslo for å støtte samene.  Er det en motsigelse i det? 

Jeg synes det er påfallende. Det burde være i hennes interesse at det bygges ut fornybar energi. Men tydeligvis handler mye om symbolpolitikk.

[Vhanja]

Jeg er mest bekymret over at staten ser ut til å ignorere både anmodninger fra FN og en dom fra høyesterett. 

Jeg synes det er bra at vi har ytringsfrihet nok i Norge til at det er lov å demonstrere mot slike ting.

[ISW]

Kashmir skrev (5 minutter siden):

Jeg må jo respektere de som faktisk blir rammet av dette. Det er jo veldig lett å mene noe når vi er på utsiden? 

Forøvrig ble jeg mektig imponert over hun som var på dagsnytt 18 i går. Den unge jenta, og nå husker jeg ikke navnet. Jeg blir flere ganger overrasket over hvor utrolig flinke yngre er i debatter i forhold til voksne. Noen imponerer mer enn andre. Thunberg er jo vant til dette,og hun var sånn helt ok. 

Ja, men jeg synes graden av hvor sterkt noen blir rammet, sett opp mot nytten, må tas i betraktning.

Konsekvensen av dette er at noen reinsdyr blir skremt (realistisk sett). Det er ingenting som hindrer samene i å utøve sitt arbeid. Oppsiden derimot, er at en by av størrelsen Trondheim får strøm, og at strømprisene ikke eksploderer (tar du flere Twh ut av markedet blir konsekvensen dramatisk og svært mange vil slite enda mer økonomisk). Jeg synes ikke det er bærekraftig å skulle ta så mye hensyn til samene at det går ut over hele resten av befolkningen.

[ISW]

Vhanja skrev (2 minutter siden):

Jeg er mest bekymret over at staten ser ut til å ignorere både anmodninger fra FN og en dom fra høyesterett. 

Jeg synes det er bra at vi har ytringsfrihet nok i Norge til at det er lov å demonstrere mot slike ting.

Nå tror jeg ikke denne dommen sier eksplisitt at vindmøllene må rives. Jeg tror mer at den reiser en bekymring rundt om samenes interesser er ivaretatt og pålegger staten å gjøre det.

[Vhanja]

ISW skrev (Akkurat nå):

Nå tror jeg ikke denne dommen sier eksplisitt at vindmøllene må rives. Jeg tror mer at den reiser en bekymring rundt om samenes interesser er ivaretatt og pålegger staten å gjøre det.

Nei, dommen sier ikke at de skal rives. Men det må en ny runde for å bli enige om hva som skal gjøres. Etter 500 dager ser det ikke ut til at dette er påbegynt en gang.

[Kashmir-]

ISW skrev (1 minutt siden):

Ja, men jeg synes graden av hvor sterkt noen blir rammet, sett opp mot nytten, må tas i betraktning.

Konsekvensen av dette er at noen reinsdyr blir skremt (realistisk sett). Det er ingenting som hindrer samene i å utøve sitt arbeid. Oppsiden derimot, er at en by av størrelsen Trondheim får strøm, og at strømprisene ikke eksploderer (tar du flere Twh ut av markedet blir konsekvensen dramatisk og svært mange vil slite enda mer økonomisk). Jeg synes ikke det er bærekraftig å skulle ta så mye hensyn til samene at det går ut over hele resten av befolkningen.

Hm. Jeg syns tendensen jeg ser om at mindretall ikke skal bli tatt hensyn til er litt urovekkende i mange saker. Er det riktig at hensynet til flertallet alltid er det viktigste? Nå må jeg jo tro på de som bor der om at de vil miste livsgrunnlaget sitt, noe også retten jo kom fram til. Jeg syns det er overtramp da, at flertallet skal bli tatt hensyn til på grunn av økonomi. 

[ISW]

Kashmir skrev (1 minutt siden):

Hm. Jeg syns tendensen jeg ser om at mindretall ikke skal bli tatt hensyn til er litt urovekkende i mange saker. Er det riktig at hensynet til flertallet alltid er det viktigste? Nå må jeg jo tro på de som bor der om at de vil miste livsgrunnlaget sitt, noe også retten jo kom fram til. Jeg syns det er overtramp da, at flertallet skal bli tatt hensyn til på grunn av økonomi. 

Det er ikke gitt, men i dette tilfellet synes jeg det er skummelt at et mindretall skal påføre en stor del av befolkningen så mye ulempe. Generelt synes jeg samene ivaretas godt i Norge. Men jeg opplever en slags "mye vil ha mer"-holdning derfra og det liker jeg ikke. 

[Savannah]

ISW skrev (1 minutt siden):

Det er ikke gitt, men i dette tilfellet synes jeg det er skummelt at et mindretall skal påføre en stor del av befolkningen så mye ulempe. Generelt synes jeg samene ivaretas godt i Norge. Men jeg opplever en slags "mye vil ha mer"-holdning derfra og det liker jeg ikke. 

Jeg er usikker på hvor mange samer blir rammet og om dette er det eneste som de har mulighet til å leve av i området.  Hva er ytterste konsekvens for samene hvis vindmøllene får stå?

[Kashmir-]

ISW skrev (4 minutter siden):

Det er ikke gitt, men i dette tilfellet synes jeg det er skummelt at et mindretall skal påføre en stor del av befolkningen så mye ulempe. Generelt synes jeg samene ivaretas godt i Norge. Men jeg opplever en slags "mye vil ha mer"-holdning derfra og det liker jeg ikke. 

Retten kom fram til at de vil miste livsgrunnlaget sitt. Det er vel ikke mye å forlange at de skal få leve der de bor? 

Resten av oss vil eventuelt bare betale mer for det. Det betyr i hvertfall at vi fint overlever. 

[ISW]

Savannah skrev (3 minutter siden):

Jeg er usikker på hvor mange samer blir rammet og om dette er det eneste som de har mulighet til å leve av i området.  Hva er ytterste konsekvens for samene hvis vindmøllene får stå?

Jeg tror konsekvensen er ganske marginal, og det tror jeg samene forstår også.

[ISW]

Kashmir skrev (3 minutter siden):

Retten kom fram til at de vil miste livsgrunnlaget sitt. Det er vel ikke mye å forlange at de skal få leve der de bor? 

Resten av oss vil eventuelt bare betale mer for det. Det betyr i hvertfall at vi fint overlever. 

Vedtak om konsesjon til vindkraftutbygging på Fosen kjent ugyldig fordi utbyggingen krenker reindriftssamenes rett til kulturutøvelse (domstol.no)

Det er ikke det det står. Men at reinsdyrene kanskje må beite i innhegninger på vinteren. Jeg oppfatter dette mer som et emosjonelt problem?

[Kashmir-]

ISW skrev (Akkurat nå):

Vedtak om konsesjon til vindkraftutbygging på Fosen kjent ugyldig fordi utbyggingen krenker reindriftssamenes rett til kulturutøvelse (domstol.no)

Det er ikke det det står. Men at reinsdyrene kanskje må beite i innhegninger på vinteren. Jeg oppfatter dette mer som et emosjonelt problem?

Emosjonelt?  Hva mener du? Jeg forholder meg til det de sa på Dagsnytt 18, og der var jo alle enige om at retten hadde kommet fram til at de ville miste livsgrunnlaget på sikt. 

[Admin]

Tråden er ryddet for avsporinger.

Admin

[Savannah]

Kashmir skrev (15 minutter siden):

Emosjonelt?  Hva mener du? Jeg forholder meg til det de sa på Dagsnytt 18, og der var jo alle enige om at retten hadde kommet fram til at de ville miste livsgrunnlaget på sikt. 

Retten omtaler dette som kulturarv.  Det er selvfølgelig viktig, men jeg finner ikke hvor mye dette berører samene materielt.  De får en sum penger pga. at de må ha reinsdyrene i innhegninger om vinteren.  Hva er problemet med innhegning for reinsdyr?

[Kashmir-]

Savannah skrev (4 minutter siden):

Retten omtaler dette som kulturarv.  Det er selvfølgelig viktig, men jeg finner ikke hvor mye dette berører samene materielt.  De får en sum penger pga. at de må ha reinsdyrene i innhegninger om vinteren.  Hva er problemet med innhegning for reinsdyr?

Jeg leste linken, og skjønner jo godt problemet for de som bor der og driver med reindrift på måten de gjør da. Som det også kom fram på Dagsnytt 18. Jeg må jo støtte dem i dette, for når jeg setter meg i deres sted så er det lett å gjøre det syns jeg.

Må jo legge til at det også, ikke minst, handler om retten til å utøve sin kultur osv 

 

Endret 28. februar 2023 av Kashmir