Motvilje mot å gjøre det rette og mest fornuftige, hva ligger bak?

[Kashmir-]

Jeg ser så ofte voksne som omtrent virker å være i opposisjon mot å bruke ren fornuften. Sist er det diskusjon om plastposer og å redusere bruk av dem. Så er det flere som sier at "Norge kan ikke redde verden alene" og andre som sier at de bruker plastposer så mye de vil fordi de er praktiske i søppeldunken blant annet. Og jeg er jo helt enig i at Norge ikke kan redde verden, men hva med å bidra så godt en kan ved å gjøre så lite?  Vi vet jo at mange dyr blant annet lider veldig mye på grunn av all plasten som skylles i land mange steder. At forsøplingen vi driver med skader både levende vesener og naturen. Er det ikke da ok å tenke at en selv ikke bidrar til det i det minste? Eller at en bidrar så godt en kan i hvertfall. Jeg skjønner ikke at tilfredstillelsen av å gjøre som man vil er større enn tilfredstillelsen av å gjøre det rette? 

Dette gjelder jo selvsagt flere ting. Jeg vil jo gjerne se hva en eller annen tenker om dette. Hva som ligger bak slike valg om å ikke ta hensyn til omgivelsene? 

[Vhanja]

Ofte handler det om bekvemmelighet og vane. Det er vanskelig å endre en inngrod vane og man trenger en sterk indre motivasjon for å gjøre det. Klimautfordringer er såpass vagt og abstrakt at det kan være vanskelig for oss å forholde oss til som motivator.

[morsan]

Bekvemmelighet og vane er nok viktige faktorer, men tror det også beror på grunnleggende innstillinger til fellesskapstankegang. Og også egoisme.

[Kashmir-]

Vhanja skrev (23 minutter siden):

Ofte handler det om bekvemmelighet og vane. Det er vanskelig å endre en inngrod vane og man trenger en sterk indre motivasjon for å gjøre det. Klimautfordringer er såpass vagt og abstrakt at det kan være vanskelig for oss å forholde oss til som motivator.

Det er jo ikke vagt og abstrakt med all plasten. Det er helt konkret et veldig stort problem for naturen og øvrige levende vesener. 

Men ja, jeg skjønner at folk vil ha det bekvemmelig, men på bekostning av hva? Jeg syns jo at det må være mer tilfredstillende å gjøre det rette fremfor å føle bekvemmelighet. Det er jo det jeg da ikke forstår. 

[Lillemus]

Kashmir skrev (3 minutter siden):

Det er jo ikke vagt og abstrakt med all plasten. Det er helt konkret et veldig stort problem for naturen og øvrige levende vesener. 

Men ja, jeg skjønner at folk vil ha det bekvemmelig, men på bekostning av hva? Jeg syns jo at det må være mer tilfredstillende å gjøre det rette fremfor å føle bekvemmelighet. Det er jo det jeg da ikke forstår. 

Akkurat når det gjelder plastposer så skjønner jeg godt at man bruker de man har i skuffen. Vanligvis har vi med sekk eller gjenbrukspose når vi handler, men det har samlet seg opp en del plastposer i skapet allikevel. Da føles det jo himla bakvendt å kjøpe en rull plastposer for å bruke som søppelposer - hva gjør vi da med alle de andre? Sender dem til plastgjenvinning?

[Kashmir-]

Lillemus skrev (6 minutter siden):

Akkurat når det gjelder plastposer så skjønner jeg godt at man bruker de man har i skuffen. Vanligvis har vi med sekk eller gjenbrukspose når vi handler, men det har samlet seg opp en del plastposer i skapet allikevel. Da føles det jo himla bakvendt å kjøpe en rull plastposer for å bruke som søppelposer - hva gjør vi da med alle de andre? Sender dem til plastgjenvinning?

Plast gjenvinnes ja, og det er jo bare å hive det i rett dunk.

Men nå er det jo flere som kjøper nye hver gang de handler. De gidder ikke å bry seg. Så jeg tenker at prisen på dem bør gå opp til 100 kr pr stykk. 

🙂

Endret 14. juli 2023 av Kashmir

[morsan]

Til dette med "Norge kan ikke redde alle alene", hvilket jo er sant, men samtidig kommer man jo ingen vei om alle tenker på den måten. "Sjøl e du lett som en spøl, men tilsammen så veie vi flere tonn".

Man skal ikke undervurdere symbolverdien i også enkeltpersoners handlinger. Det kan være veldig opiniondrivende og også endre næringsdrivendes måte å forholde seg til miljøvern på. Samtidig så må det først og fremst være myndighetene som legger til rette for at folk skal kunne gjøre de rette tingene, og det er særdeles viktig å få med seg andre stater på det samme gjennom internasjonalt arbeid og forpliktende avtaler. 

Når folk sier (nesten litt triumferende) at de gjøre som de vil og ingen kan bestemme over dem, hva enten det gjelder plastposer eller kjøttfri dag i kantine eller lignende synes jeg er temmelig harry. Jeg tenker "mitt" om slike folk. Samtidig må man ikke gå i den felle og tro at en tilfeldig person man ser f.eks. kjøpe en pose på butikken er en slik person. Det kan skje den beste at man glemmer seg eller ikke har gode nok rutiner til å unngå det.

Selv om jeg synes det er viktig også å "starte i det små", ref. innledningen her om at sammen så veier vi flere tonn, så synes jeg nok enkelte personer i sosiale medier osv. kan se ut til å ha et litt smalt syn på miljø, og tenke at bare alle gjør akkurat DETTE så vil alt bli så bra. Det kan bli litt navlebeskuende. Jeg tenkte litt slik da en bekjent gjorde veldig mye ut av det at alle måtte kutte ut plastsugerør (det var før de ble forbudt) slik som hun hadde gjort, og hvor utrolige ille det var å se folk drikke med sugerør. Når jeg ser alle cruiseskipene og andre store skip forurense med sin skitne diesel virker det jo litt smått at plastsugerørene er borte. 

(Legger til for ordens skyld at jeg overhodet ikke har vært en særlig keen forbruker av plastsugerør, så det var ikke mine tær hun tråkket på 😉 )

[Kashmir-]

morsan skrev (42 minutter siden):

Til dette med "Norge kan ikke redde alle alene", hvilket jo er sant, men samtidig kommer man jo ingen vei om alle tenker på den måten. "Sjøl e du lett som en spøl, men tilsammen så veie vi flere tonn".

Man skal ikke undervurdere symbolverdien i også enkeltpersoners handlinger. Det kan være veldig opiniondrivende og også endre næringsdrivendes måte å forholde seg til miljøvern på. Samtidig så må det først og fremst være myndighetene som legger til rette for at folk skal kunne gjøre de rette tingene, og det er særdeles viktig å få med seg andre stater på det samme gjennom internasjonalt arbeid og forpliktende avtaler. 

Når folk sier (nesten litt triumferende) at de gjøre som de vil og ingen kan bestemme over dem, hva enten det gjelder plastposer eller kjøttfri dag i kantine eller lignende synes jeg er temmelig harry. Jeg tenker "mitt" om slike folk. Samtidig må man ikke gå i den felle og tro at en tilfeldig person man ser f.eks. kjøpe en pose på butikken er en slik person. Det kan skje den beste at man glemmer seg eller ikke har gode nok rutiner til å unngå det.

Selv om jeg synes det er viktig også å "starte i det små", ref. innledningen her om at sammen så veier vi flere tonn, så synes jeg nok enkelte personer i sosiale medier osv. kan se ut til å ha et litt smalt syn på miljø, og tenke at bare alle gjør akkurat DETTE så vil alt bli så bra. Det kan bli litt navlebeskuende. Jeg tenkte litt slik da en bekjent gjorde veldig mye ut av det at alle måtte kutte ut plastsugerør (det var før de ble forbudt) slik som hun hadde gjort, og hvor utrolige ille det var å se folk drikke med sugerør. Når jeg ser alle cruiseskipene og andre store skip forurense med sin skitne diesel virker det jo litt smått at plastsugerørene er borte. 

(Legger til for ordens skyld at jeg overhodet ikke har vært en særlig keen forbruker av plastsugerør, så det var ikke mine tær hun tråkket på 😉 )

Er mye enig i alt dette, og når du er inne på å påvirke andre stater osv, så kan jo Norge prøve å få mer innflytelse der. Leste en artikkel av Pål Rørene, en postdoktor ved Cambridge som skrev at Norge var det landet i Scandinavia som var mest på statusjakt, men som har minst innflytelse og lavest status her. Sverige er det landet som dominerer og som er mest kjent og har høyest status, og selv om det han skrev gjaldt NATO og at vi måtte være klar over posisjonen vår når Sverige blir med, så bør vi jo kunne få litt status og innflytelse på andre områder. Nå er jo svenske (!) Thunberg før oss, men vi kan jo jobbe litt for å gå fram som godt eksempel. Vi vil jo ha status så da må vi jo jobbe litt for det. Og det er jo ikke verste måten å få anseelse på. 

Endret 14. juli 2023 av Kashmir

[Lillemus]

Kashmir skrev (1 time siden):

Plast gjenvinnes ja, og det er jo bare å hive det i rett dunk.

Men nå er det jo flere som kjøper nye hver gang de handler. De gidder ikke å bry seg. Så jeg tenker at prisen på dem bør gå opp til 100 kr pr stykk. 

🙂

Da må jeg jo bruke penger på nye poser (avfallsposer) fremfor å bruke opp de jeg allerede har... Blir nok ikke aktuelt før jeg ev. er helt tom for poser. Bruker egne avfalleposer på badet da, bøtta der er så liten.

[Kashmir-]

Lillemus skrev (7 minutter siden):

Da må jeg jo bruke penger på nye poser (avfallsposer) fremfor å bruke opp de jeg allerede har... Blir nok ikke aktuelt før jeg ev. er helt tom for poser. Bruker egne avfalleposer på badet da, bøtta der er så liten.

Ok. Så da er det økonomi som ligger bak valget? 

[Glitter]

Jeg bruker avfallsposer og sekk på ryggen ved handling, men det skjer regelmessig at jeg må ha pose likevel. Bruker de da til å pante flasker og de posene gjenbrukes. Men etter hvert blir de alle til søppelposer. Jeg har i hvert fall redusert bruken av plastposer en del. 

Jeg vet ikke hvorfor noen ikke gidder slike små tiltak. Jeg orker ikke alltid å være så flink jeg heller. Det kan være pga latskap. 

[Kashmir-]

Glitter skrev (2 minutter siden):

Jeg bruker avfallsposer og sekk på ryggen ved handling, men det skjer regelmessig at jeg må ha pose likevel. Bruker de da til å pante flasker og de posene gjenbrukes. Men etter hvert blir de alle til søppelposer. Jeg har i hvert fall redusert bruken av plastposer en del. 

Jeg vet ikke hvorfor noen ikke gidder slike små tiltak. Jeg orker ikke alltid å være så flink jeg heller. Det kan være pga latskap. 

Man gidder jo fordi det føles bra å gjøre det rette 🙂

[Glitter]

Kashmir skrev (Akkurat nå):

Man gidder jo fordi det føles bra å gjøre det rette 🙂

Det er sant, men feks tung depresjon kan komme i veien for å ha overskudd til det. Men da gnager jo gjerne dårlig samvittighet med på kjøpet.

[Kashmir-]

Glitter skrev (2 minutter siden):

Det er sant, men feks tung depresjon kan komme i veien for å ha overskudd til det. Men da gnager jo gjerne dårlig samvittighet med på kjøpet.

Ja, men nå vil jeg helst ikke at diagnoser blir brukt som et argument her. Det sier seg jo selv at det i ytterste fall kan være en unnskyldning. 

[Glitter]

Kashmir skrev (9 minutter siden):

Ja, men nå vil jeg helst ikke at diagnoser blir brukt som et argument her. Det sier seg jo selv at det i ytterste fall kan være en unnskyldning. 

Var bare et forslag til hvorfor noen ikke gjør noe. 

[Osten]

Jeg forstår at folk bruker plastposer de likevel har, til søppel.  Selv har jeg veldig få plastposer, bruker handlenett ute i butikken, og bruker Oda hvis jeg bestiller hjem. Det hender imidlertid at det slenger en og annen pose (f.eks frysevarer fra Oda), da bruker jeg dem til søppel, supplerer med de jeg kjøper.  Jeg syns også det er trist med all plast som havner i naturen.

Tror de fleste gjør så godt de kan.  Jeg er enig i at posene i butikken burde vært dyrere, 10 kr kanskje? Penger er en god drivkraft.

Endret 14. juli 2023 av Osten

[UtakknemligDiva]

Jeg har ikke kjøpt en eneste ny pose på 2 år. Men de jeg bor med gjør det ofte så jeg bare bruker opp igjen de. 
Jeg tror folk rett og slett er for late og glemske. 
Gjelder ikke bare poser det her, men papir. Jeg irriterer meg veldig over at det brukes a4 papir på så og si alt, selv om 1/5 del av papiret brukes til skrift. Ekstremt merkelig at det ikke heller er a5. Kommer sikkert i fremtiden, men de er treige, de der som styrer alt det her.

[Lillemus]

Kashmir skrev (3 timer siden):

Ok. Så da er det økonomi som ligger bak valget? 

Egentlig ikke, det virker bare helt bak mål å kaste fullt brukbare plastposer til gjenvinning og så kjøpe nye (som tåler mye mindre) til bruk som søppelposer. Det henger ikke på greip i mitt hode. Men vi kildesorterer og gjenbruker mye altså, bare så det er sagt.  

[AnonymBruker]

90tallsbarn skrev (1 time siden):

Jeg har ikke kjøpt en eneste ny pose på 2 år. Men de jeg bor med gjør det ofte så jeg bare bruker opp igjen de. 
Jeg tror folk rett og slett er for late og glemske. 
Gjelder ikke bare poser det her, men papir. Jeg irriterer meg veldig over at det brukes a4 papir på så og si alt, selv om 1/5 del av papiret brukes til skrift. Ekstremt merkelig at det ikke heller er a5. Kommer sikkert i fremtiden, men de er treige, de der som styrer alt det her.

Unødvendig irritasjon at du irriterer deg på hva andre gjør. Kjøper alltid med meg plastpose med god samvittighet. Hvem husker og ta med seg egne handlenett når man er på farten? 

Anonymkode: e52fe...df9

[AnonymBruker]

Kashmir skrev (5 timer siden):

Jeg ser så ofte voksne som omtrent virker å være i opposisjon mot å bruke ren fornuften. Sist er det diskusjon om plastposer og å redusere bruk av dem. Så er det flere som sier at "Norge kan ikke redde verden alene" og andre som sier at de bruker plastposer så mye de vil fordi de er praktiske i søppeldunken blant annet. Og jeg er jo helt enig i at Norge ikke kan redde verden, men hva med å bidra så godt en kan ved å gjøre så lite?  Vi vet jo at mange dyr blant annet lider veldig mye på grunn av all plasten som skylles i land mange steder. At forsøplingen vi driver med skader både levende vesener og naturen. Er det ikke da ok å tenke at en selv ikke bidrar til det i det minste? Eller at en bidrar så godt en kan i hvertfall. Jeg skjønner ikke at tilfredstillelsen av å gjøre som man vil er større enn tilfredstillelsen av å gjøre det rette? 

Dette gjelder jo selvsagt flere ting. Jeg vil jo gjerne se hva en eller annen tenker om dette. Hva som ligger bak slike valg om å ikke ta hensyn til omgivelsene? 

Folk er lei av moralister og besserwissers kanskje. 

Anonymkode: 15a36...483