15 år gammel kjenning av politiet brenner 3 personer levende

[Sokk]

Jeg må innrømme at jeg har sittet i hele dag og oppdatert nettaviser og forum, for jeg er så sjokkert over denne saken. Aftenposten har akkurat nå mest nyheter, men det står stort sett det samme i alle avisene:

https://www.aftenposten.no/norge/i/dRAyKA/tre-alvorlig-skadet-etter-bussbrann-i-nordre-follo
 

15-åringen har vært tatt hånd om av barnevernet i flere kommuner de siste årene og ble siktet for 8 andre forhold i mai. I natt har vedkommende bare sovet og sovet. Man trenger vel ikke stor fantasi for å tenke seg til hva slags diagnose som kan passe her. 

De tre mest alvorlig skadde er nå sendt til brannskadeavdelingen på Haukeland. Jeg er veldig redd for at noen av dem skal dø. Det er så forferdelig grusomt, tenk å sitte på bussen også oppleve dette. Ikke bare å bli alvorlig skadet eller drept, men på den grusomste måten man kan tenke seg. Det skal ikke være risiko for å oppleve totalt helvete når man tar bussen! 

Det er ufattelig at mennesker kan være så onde. 

[AnonymBruker]

Hvilken diagnose tenker du på?

Anonymkode: fa310...0d6

[Sokk]

AnonymBruker skrev (6 minutter siden):

Hvilken diagnose tenker du på?

Anonymkode: fa310...0d6

https://nhi.no/sykdommer/psykisk-helse/personlighetsforstyrrelser/dyssosial-personlighetsforstyrrelse/diagnosekriterer

[Grendel]

Jeg lurer veldig på hva som har skjedd. Jeg synes det er rart at det kan gå så galt hos brannen startet ved et uhell.

[Worriesome Plenty 2]

Sånne er det ikke håp for uansett. Synd at han må igjennom noen år med alvorlig kriminalitet før han kan bli idømt forvaring.

Endret 6. juli av Worriesome Plenty 2

[Sokk]

Grendel skrev (18 minutter siden):

Jeg lurer veldig på hva som har skjedd. Jeg synes det er rart at det kan gå så galt hos brannen startet ved et uhell.

Jeg tror overhodet ikke på den historien med et uhell. Hvem tar med en beholder med brennbart materiale på en buss og setter fyr på hele greia med et uhell? Det høres ikke veldig plausibelt ut. 

[Sokk]

Worriesome Plenty 2 skrev (34 minutter siden):

Sånne er det ikke håp for uansett. Synd at han må igjennom noen år med alvorlig kriminalitet før han kan bli idømt forvaring.

Og selv da kan han slippe ut for å begå nye kriminelle handlinger eller til og med få anledning til å drepe folk mens han har permisjon, sånn som Stig Millehaugen.

For enkelte kriminelle handler det om å ikke la seg lure og sørge for å beskytte samfunnet som best vi kan. 

[slabbedask]

2 hours ago, Sokk said:

Jeg må innrømme at jeg har sittet i hele dag og oppdatert nettaviser og forum, for jeg er så sjokkert over denne saken. Aftenposten har akkurat nå mest nyheter, men det står stort sett det samme i alle avisene:

https://www.aftenposten.no/norge/i/dRAyKA/tre-alvorlig-skadet-etter-bussbrann-i-nordre-follo
 

15-åringen har vært tatt hånd om av barnevernet i flere kommuner de siste årene og ble siktet for 8 andre forhold i mai. I natt har vedkommende bare sovet og sovet. Man trenger vel ikke stor fantasi for å tenke seg til hva slags diagnose som kan passe her. 

De tre mest alvorlig skadde er nå sendt til brannskadeavdelingen på Haukeland. Jeg er veldig redd for at noen av dem skal dø. Det er så forferdelig grusomt, tenk å sitte på bussen også oppleve dette. Ikke bare å bli alvorlig skadet eller drept, men på den grusomste måten man kan tenke seg. Det skal ikke være risiko for å oppleve totalt helvete når man tar bussen! 

Det er ufattelig at mennesker kan være så onde. 

For sånne folk er det bare én ting å gjøre. Lås han inne og kast nøkkelen.

[frosken]

Sokk skrev (1 time siden):

Og selv da kan han slippe ut for å begå nye kriminelle handlinger eller til og med få anledning til å drepe folk mens han har permisjon, sånn som Stig Millehaugen.

For enkelte kriminelle handler det om å ikke la seg lure og sørge for å beskytte samfunnet som best vi kan. 

Han er 15. 

[Sokk]

frosken skrev (2 minutter siden):

Han er 15. 

Det var en 15-åring som ble idømt forvaring for Vollen-drapet i 2014. Det har senere blitt omgjort pga at hun/han (har byttet kjønn) er vurdert til å ha vært psykotisk (schizofreni). Det tok det veldig mange år å oppdage.

Drapet på Sørlandssenteret i 2017 ble også begått av en 15-åring. 

Dessverre trenger samfunnet også vern mot enkelte 15-åringer. 

[frosken]

Sokk skrev (4 minutter siden):

Det var en 15-åring som ble idømt forvaring for Vollen-drapet i 2014. Det har senere blitt omgjort pga at hun/han (har byttet kjønn) er vurdert til å ha vært psykotisk (schizofreni). Det tok det veldig mange år å oppdage.

Drapet på Sørlandssenteret i 2017 ble også begått av en 15-åring. 

Dessverre trenger samfunnet også vern mot enkelte 15-åringer. 

Jeg er veldig enig i at samfunnet kan trenge vern mot enkelte 15-åringer. Jeg reagerer imidlertid på determinismen som ligger i utsagn som sammenligningen med Millehaugen eller "lås ham inne og kast nøkkelen". Det finnes en mulighet for modning og endring av så unge mennesker, så kanskje vil ting se veldig annerledes ut om 15 år. 

[Sokk]

frosken skrev (16 minutter siden):

Jeg er veldig enig i at samfunnet kan trenge vern mot enkelte 15-åringer. Jeg reagerer imidlertid på determinismen som ligger i utsagn som sammenligningen med Millehaugen eller "lås ham inne og kast nøkkelen". Det finnes en mulighet for modning og endring av så unge mennesker, så kanskje vil ting se veldig annerledes ut om 15 år. 

Henvisningen til Millehaugen var en kritikk av rettsvesenet og kriminalomsorgen, i den forstand at forvaringsdømte i alt for stor grad begår nye gjerninger (dvs de burde ikke sluppet ut) og at det er helt absurd at det kan gå an å begå drap mens man soner en forvaringsdom.

Nå kjenner ikke jeg den aktuelle gjerningsmannen i denne saken og jeg vet ikke hva som ligger bak at vedkommende har vært under barnevernets omsorg i flere kommuner, vært siktet for flere kriminelle handlinger og deretter begår alvorlig kriminalitet som er helt grusom for ofrene og som er egnet til å spre frykt i befolkningen.

Men dersom det foreligger dyssosial personlighetsforstyrrelse (og/eller psykopati) så er prognosen dårlig. Jeg har ikke satt meg inn i om prognosen er bedre for ungdommer, men jeg tenker at eventuelle studier uansett vil ha lite relevans fordi de trolig omfatter ungdommer som ikke har begått såpass grusomme og alvorlige handlinger som i denne saken (dette er f.eks mange hakk alvorligere enn biltyveri, slåsskamper og innbrudd).

Så nei, jeg kan ikke konkludere når det gjelder denne saken, men på generelt grunnlag mener jeg det i noen tilfeller er grunn til å ha et deterministisk syn på den kriminelles fremtid, og ikke la seg lure. Vi må beskytte samfunnet mot de aller mest dyssosiale uten å gi dem for mange sjanser. Jeg tror dessverre ikke alle mennesker kan rehabiliteres.

Jeg tenker med grøss og gru på alle bussturene jeg har tatt i det siste hvor vi står tett i tett, ingen kan bevege seg og dørene knapt går opp og igjen. Tenk om noen hadde tent på oss der. Jeg vil ikke risikere at jeg eller mine barn, eller noen i det hele tatt, skal befinne seg på en buss med dette mennesket noensinne igjen. 

[slabbedask]

51 minutes ago, frosken said:

Jeg er veldig enig i at samfunnet kan trenge vern mot enkelte 15-åringer. Jeg reagerer imidlertid på determinismen som ligger i utsagn som sammenligningen med Millehaugen eller "lås ham inne og kast nøkkelen". Det finnes en mulighet for modning og endring av så unge mennesker, så kanskje vil ting se veldig annerledes ut om 15 år. 

Kanskje. Eller mest sannsynlig ikke. Ikke sikker på at samfunnet bør ta den sjansen.

[Worriesome Plenty 2]

Sokk skrev (4 timer siden):

Henvisningen til Millehaugen var en kritikk av rettsvesenet og kriminalomsorgen, i den forstand at forvaringsdømte i alt for stor grad begår nye gjerninger (dvs de burde ikke sluppet ut) og at det er helt absurd at det kan gå an å begå drap mens man soner en forvaringsdom.

Nå kjenner ikke jeg den aktuelle gjerningsmannen i denne saken og jeg vet ikke hva som ligger bak at vedkommende har vært under barnevernets omsorg i flere kommuner, vært siktet for flere kriminelle handlinger og deretter begår alvorlig kriminalitet som er helt grusom for ofrene og som er egnet til å spre frykt i befolkningen.

Men dersom det foreligger dyssosial personlighetsforstyrrelse (og/eller psykopati) så er prognosen dårlig. Jeg har ikke satt meg inn i om prognosen er bedre for ungdommer, men jeg tenker at eventuelle studier uansett vil ha lite relevans fordi de trolig omfatter ungdommer som ikke har begått såpass grusomme og alvorlige handlinger som i denne saken (dette er f.eks mange hakk alvorligere enn biltyveri, slåsskamper og innbrudd).

Så nei, jeg kan ikke konkludere når det gjelder denne saken, men på generelt grunnlag mener jeg det i noen tilfeller er grunn til å ha et deterministisk syn på den kriminelles fremtid, og ikke la seg lure. Vi må beskytte samfunnet mot de aller mest dyssosiale uten å gi dem for mange sjanser. Jeg tror dessverre ikke alle mennesker kan rehabiliteres.

Jeg tenker med grøss og gru på alle bussturene jeg har tatt i det siste hvor vi står tett i tett, ingen kan bevege seg og dørene knapt går opp og igjen. Tenk om noen hadde tent på oss der. Jeg vil ikke risikere at jeg eller mine barn, eller noen i det hele tatt, skal befinne seg på en buss med dette mennesket noensinne igjen. 

Jeg tror ikke så unge mennesker kan diagnostiseres med pf. Men man kjenner vel lusa på gangen.

[Grendel]

frosken skrev (9 timer siden):

Jeg er veldig enig i at samfunnet kan trenge vern mot enkelte 15-åringer. Jeg reagerer imidlertid på determinismen som ligger i utsagn som sammenligningen med Millehaugen eller "lås ham inne og kast nøkkelen". Det finnes en mulighet for modning og endring av så unge mennesker, så kanskje vil ting se veldig annerledes ut om 15 år. 

Vi får i alle fall vente til vi vet hva som har skjedd.

[nachnoo]

frosken skrev (11 timer siden):

Jeg er veldig enig i at samfunnet kan trenge vern mot enkelte 15-åringer. Jeg reagerer imidlertid på determinismen som ligger i utsagn som sammenligningen med Millehaugen eller "lås ham inne og kast nøkkelen". Det finnes en mulighet for modning og endring av så unge mennesker, så kanskje vil ting se veldig annerledes ut om 15 år. 

Det tviler jeg meget sterkt på. Psykopati/antisosial pf lar seg ikke behandle. Svenske studier viser at terapi gjør dem til enda dyktigere psykopater.

[Worriesome Plenty 2]

Hva er humant med ett system der en som har ranet og brukt vold med 40 saker på seg får lov å gå fri fordi han ikke er voksen? I tilfelle han skulle radikalt forandre personlighet og bli ‘snill’? I stedet gjør han altså dette?

[Worriesome Plenty 2]

Det er viktigere å sørge for rettferd for offer av psykopater enn å gi psykopater stadig nye sjangser.

[frosken]

nachnoo skrev (2 timer siden):

Det tviler jeg meget sterkt på. Psykopati/antisosial pf lar seg ikke behandle. Svenske studier viser at terapi gjør dem til enda dyktigere psykopater.

Joda,  men vi kan vel vente til vi i det minste vet om 15-åringen hadde til hensikt å brenne ned bussen. Jeg synes man kan være litt avventende med å konkludere når det gjelder en 15-åring. 

[frosken]

Worriesome Plenty 2 skrev (6 minutter siden):

Hva er humant med ett system der en som har ranet og brukt vold med 40 saker på seg får lov å gå fri fordi han ikke er voksen? I tilfelle han skulle radikalt forandre personlighet og bli ‘snill’? I stedet gjør han altså dette?

Det er ingenting som er spesielt humant med å la unge mennesker forårsake mye skade uten at man stopper dem.