Skyter IDF palestinere i matkø?

[AnonymBruker]

https://www.memri.org/reports/palestinian-authority-daily-hamas-murdering-civilians-who-come-gaza-aid-distribution-centers#_edn3 

Det gir ikke mening at Israel med overlegg skulle ha gjort dette, og her videreformidles et tilskudd til et noe mer komplekst bilde.

Anonymkode: 7dd98...8a1

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (3 minutter siden):

https://www.memri.org/reports/palestinian-authority-daily-hamas-murdering-civilians-who-come-gaza-aid-distribution-centers#_edn3 

Det gir ikke mening at Israel med overlegg skulle ha gjort dette, og her videreformidles et tilskudd til et noe mer komplekst bilde.

Anonymkode: 7dd98...8a1

Nei, det er Hamas som skyter/dreper dem for å legge skylden på Israel. De bryr seg ikke det døyt om egen befolkning. Det er fakta. 

Anonymkode: 9bf49...0ed

[Drømmeautomat]

AnonymBruker skrev (26 minutter siden):

Det gir ikke mening at Israel med overlegg skulle ha gjort dette, og her videreformidles et tilskudd til et noe mer komplekst bilde.

Kilden du linker til, Memri, har en klar bias. Fra wikipedia: "The Middle East Media Research Institute (MEMRI), officially the Middle East Media and Research Institute,[1] is an American non-profit press monitoring organization co-founded by Israeli ex-intelligence officer Yigal Carmon and Israeli-American political scientist Meyrav Wurmser in 1997."

Det gir mening at Israel gjør dette hvis man tar inn over seg at dette er et folkemord, noe de fleste nå er i ferd med å få øynene opp for. Sultkatastrofen og nøden er villet, og en del av folkemordet. At sivile palestinere i matkø skytes for moro skyld er bare den sadistiske prikken over i-en. 

En erfaren amerikansk tidligere Green Beret er en av de som har sett dette med egne øyne og som har varslet.

 

Endret 21 timer siden av Drømmeautomat

[Drømmeautomat]

Her beskriver en britisk lege hvordan IDF later til å bruke barn i matkø som sykteskiver i en form for sport. På ulike dager vil legene få inn barn skutt i hodet, deretter magen, den neste i skrittet, osv.

 

[AnonymBruker]

https://david-collier.com/the-truth-behind-the-viral-gaza-famine-photo/

Jeg vet ikke mer enn andre om hva som skjer i Gaza, men selvsagt bringer krigen med seg mye lidelse og nød. Problemet er at nær sagt alle som skriver om sakskomplekset har en eller annen agenda, så hvordan får man faktabasert info. Som vist i link - gutten på bildet lider av en muskelsykdom og diverse, og han er avmagret, mens mor og bror ser ut til å være velernærte. Bildet er vist bl.a. i VG som illustrasjon på hungersnød l Gaza. Det kalles propaganda.

Anonymkode: 7dd98...8a1

[Drømmeautomat]

AnonymBruker skrev (21 minutter siden):

Som vist i link - gutten på bildet lider av en muskelsykdom og diverse, og han er avmagret, mens mor og bror ser ut til å være velernærte. Bildet er vist bl.a. i VG som illustrasjon på hungersnød l Gaza. Det kalles propaganda.

Det at gutten i tillegg til å være underernært har en muskelsykdom gjør ikke saken til propaganda. Spedbarn er spesielt utsatt i  hungersnøden som nå utspiller seg i Gaza, og det er stor mangel på morsmelkserstatning (vanskelig for mødrene å produsere nok melk når de selv er underernærte). I tilleg til mat generelt hindrer Israel aktivt innføring av morsmelkerstaning, til og med ved å konfiskere det fra vestlige helsearbeidere som reiser inn til Gaza.

Her beskriver en representant for Redd barna situasjonen:

 

AnonymBruker skrev (30 minutter siden):

Problemet er at nær sagt alle som skriver om sakskomplekset har en eller annen agenda, så hvordan får man faktabasert info.

Ved å lytte til de utallige humanitære organisasjonene som har rapportert om kritisk matmangel i Gaza. FN, WHO, Verdens matvareprogram og UNICEF har alle varslet om at situasjonen er svært kritisk. Ved å lytte til legene som har vært der. Det går også an å lytte til de som faktisk bor i Gaza, men enkelte er vel skeptiske til det. Israel slipper som kjent ikke journalister inn til Gaza.

Jeg har med vilje lagt ved lenker til saker i etablerte vestlige mainstreammedia, selv om jeg personlig syns deres dekning ofte har vært for lite kritisk til Israels mange krigsforbrytelser. Men mainstreammedia har tross alt visse krav til faktasjekk, balanse og objektivitet.

Nylig har også to betydningsfulle israelske menneskerettighetsorganisasjoner karakterisert Israels handlinger i Gaza som folkemord, basert på sine egne undersøkende rapporter: https://www.vg.no/nyheter/i/kw5xoj/israelske-menneskerettighetsgrupper-krever-handling-mot-folkemord?utm_source=chatgpt.com

 

 

 

[AnonymBruker]

Drømmeautomat skrev (2 timer siden):

Det at gutten i tillegg til å være underernært har en muskelsykdom gjør ikke saken til propaganda. Spedbarn er spesielt utsatt i  hungersnøden som nå utspiller seg i Gaza, og det er stor mangel på morsmelkserstatning (vanskelig for mødrene å produsere nok melk når de selv er underernærte). I tilleg til mat generelt hindrer Israel aktivt innføring av morsmelkerstaning, til og med ved å konfiskere det fra vestlige helsearbeidere som reiser inn til Gaza.

Selv forstår jeg ikke hvordan de i det hele tatt orker å ha sex og langt mindre bli gravide og føde barn hvis situasjonen er så kritisk ille som den er. Tipper lysten står til mannen her. Rart å klare å bli kåt og få dem opp når ståa er som den er. Kvalmt. Man lager ikke barn når de må vokse opp i sånne grusomme forhold. Sadistisk. 

Anonymkode: 9bf49...0ed

[Drømmeautomat]

AnonymBruker skrev (5 minutter siden):

Selv forstår jeg ikke hvordan de i det hele tatt orker å ha sex og langt mindre bli gravide og føde barn hvis situasjonen er så kritisk ille som den er. Tipper lysten står til mannen her. Rart å klare å bli kåt og få dem opp når ståa er som den er. Kvalmt. Man lager ikke barn når de må vokse opp i sånne grusomme forhold. Sadistisk. 

Det vil alltid være de som tar overgripers parti og legger all skyld på ofrene, samt benekter grusomhetene som begås, selv når bevisene er uomgjengelige. Det fins fortsatt mennesker som benekter holocaust. Jeg er utrolig glad jeg ikke tenker som deg.

[AnonymBruker]

Drømmeautomat skrev (29 minutter siden):

Det vil alltid være de som tar overgripers parti og legger all skyld på ofrene, samt benekter grusomhetene som begås, selv når bevisene er uomgjengelige. Det fins fortsatt mennesker som benekter holocaust. Jeg er utrolig glad jeg ikke tenker som deg.

Lurer på hvem som er overgriperne i utgangspunktet her. Det er alltid Hamas som ypper til strid. Hver gang. Det slår ikke feil. De vil ikke bli fredfulle før Israel er historie. Rart du ikke har fått med deg det. Nå vet de at de kan få fred, og lidelsene deres ta slutt, om de bare leverer fra seg gislene. Men det vil de av en eller annen merkelig og uforståelig grunn ikke gjøre. De vil heller at landet blir bombet i stykker og deres sivile bli drept. For de bryr seg ikke om annet enn å hate Israel. Hatet er så sterkt at de lar egne borgere dø, for så å legge all skyld på Israel. 

Anonymkode: 9bf49...0ed

[AnonymBruker]

Drømmeautomat skrev (3 timer siden):

Det at gutten i tillegg til å være underernært har en muskelsykdom gjør ikke saken til propaganda. Spedbarn er spesielt utsatt i  hungersnøden som nå utspiller seg i Gaza, og det er stor mangel på morsmelkserstatning (vanskelig for mødrene å produsere nok melk når de selv er underernærte). I tilleg til mat generelt hindrer Israel aktivt innføring av morsmelkerstaning, til og med ved å konfiskere det fra vestlige helsearbeidere som reiser inn til Gaza.

Her beskriver en representant for Redd barna situasjonen:

 

Ved å lytte til de utallige humanitære organisasjonene som har rapportert om kritisk matmangel i Gaza. FN, WHO, Verdens matvareprogram og UNICEF har alle varslet om at situasjonen er svært kritisk. Ved å lytte til legene som har vært der. Det går også an å lytte til de som faktisk bor i Gaza, men enkelte er vel skeptiske til det. Israel slipper som kjent ikke journalister inn til Gaza.

Jeg har med vilje lagt ved lenker til saker i etablerte vestlige mainstreammedia, selv om jeg personlig syns deres dekning ofte har vært for lite kritisk til Israels mange krigsforbrytelser. Men mainstreammedia har tross alt visse krav til faktasjekk, balanse og objektivitet.

Nylig har også to betydningsfulle israelske menneskerettighetsorganisasjoner karakterisert Israels handlinger i Gaza som folkemord, basert på sine egne undersøkende rapporter: https://www.vg.no/nyheter/i/kw5xoj/israelske-menneskerettighetsgrupper-krever-handling-mot-folkemord?utm_source=chatgpt.com

 

 

 

Det er utvilsomt at folk i Gaza sulter og lider nød. Spørsmålet gjaldt egentlig ikke det, men hvorvidt israelske soldater skyter folk i matkø og om det i tilfelle gjøres med overlegg, eller i kaos og frykt. Eller om det er andre som står bak skytingen.

Bildebruk som dokumentasjon er et annet spørsmål - det er uetterrettelig og propaganda når det ikke opplyses om forutgående sykdomstilstander hos barnet, men fremstilles som det er konsekvenser av sult. Mange medier, også utenlandske, har brukt samme bilde, bl.a. BBC og CNN. I en befolkning preget av hungersnød vil det være mulig å dokumentere sult hos i utgangspunktet friske individer.

Anonymkode: 7dd98...8a1

[AnonymBruker]

 

AnonymBruker skrev (Akkurat nå):

Det er utvilsomt at folk i Gaza sulter og lider nød. Spørsmålet gjaldt egentlig ikke det, men hvorvidt israelske soldater skyter folk i matkø og om det i tilfelle gjøres med overlegg, eller i kaos og frykt. Eller om det er andre som står bak skytingen.

Bildebruk som dokumentasjon er et annet spørsmål - det er uetterrettelig og propaganda når det ikke opplyses om forutgående sykdomstilstander hos barnet, men fremstilles som det er konsekvenser av sult. Mange medier, også utenlandske, har brukt samme bilde, bl.a. BBC og CNN. I en befolkning preget av hungersnød vil det være mulig å dokumentere sult hos i utgangspunktet friske individer.

Anonymkode: 7dd98...8a1

 

Hvilke kilder anser du være troverdige kilder?

Anonymkode: 4f9c3...7d6

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (15 minutter siden):

Lurer på hvem som er overgriperne i utgangspunktet her. Det er alltid Hamas som ypper til strid. Hver gang. Det slår ikke feil. De vil ikke bli fredfulle før Israel er historie. Rart du ikke har fått med deg det. Nå vet de at de kan få fred, og lidelsene deres ta slutt, om de bare leverer fra seg gislene. Men det vil de av en eller annen merkelig og uforståelig grunn ikke gjøre. De vil heller at landet blir bombet i stykker og deres sivile bli drept. For de bryr seg ikke om annet enn å hate Israel. Hatet er så sterkt at de lar egne borgere dø, for så å legge all skyld på Israel. 

Anonymkode: 9bf49...0ed

Du har et par poenger.

Anonymkode: 7dd98...8a1

[Drømmeautomat]

AnonymBruker skrev (18 minutter siden):

Nå vet de at de kan få fred, og lidelsene deres ta slutt, om de bare leverer fra seg gislene.

Det er uhyre naivt å tro at Israels drap på sivile ville ta slutt om Hamas løslot gislene. Men selv om man la det premisset til grunn er det uhyrlig å bruke det som unnskylding for folkemord. 

[Worriesome Plenty 2]

De har lagt Gaza i grus. De vil annektere Gaza, dette er offentlige godtatte sannheter. De vil gjøre det ulevelig å bo der for palestinere. De ledes av en koalisjon som har rasistiske og fascistiske partier. De i denne sammenhengen er de som styrer Israel. Dette er fakta.

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (7 minutter siden):

 

 

Hvilke kilder anser du være troverdige kilder?

Anonymkode: 4f9c3...7d6

De uten agenda. Altså åpenbart ikke msm og endel andre.

Anonymkode: 7dd98...8a1

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (7 minutter siden):

De uten agenda. Altså åpenbart ikke msm og endel andre.

Anonymkode: 7dd98...8a1

Ok, hvilke kilder? Kan du navngi noen?

Anonymkode: 4f9c3...7d6

[AnonymBruker]

Worriesome Plenty 2 skrev (5 minutter siden):

De har lagt Gaza i grus. De vil annektere Gaza, dette er offentlige godtatte sannheter. De vil gjøre det ulevelig å bo der for palestinere. De ledes av en koalisjon som har rasistiske og fascistiske partier. De i denne sammenhengen er de som styrer Israel. Dette er fakta.

Det er så mange perspektiver her som ikke lar seg forene. Israels: de har måttet beskytte seg mot jihadistene i mange mange år, og med 7.oktober ble behovet akutt. Israels første plikt er å forsvare eget land og folk, inkl. få gislene hjem. For å kunne leve i fred med palestinerne i fremtiden må Hamas og hamasinfrastrukturen med tuneller vekk. Hvordan skulle det kunne skje uten massive ødeleggelser. Palestinerne: de trenger fred og frihet, og mange vet nok at det er uoppnåelig med Hamas (eller lignende bevegelser) ved roret. Andre folk i krigskrise har mulighet til å flykte, det har palestinerne ikke. Både tilgrensende land og vestlige land må bære skylden for den uretten som gjøres mot palestinerne. At de selv har støttet Hamas altfor lenge er en annen side av det. Samt at både Israel og Vesten har understøttet og bygget opp Hamas gjennom flere tiår.

 

Anonymkode: 7dd98...8a1

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

Ok, hvilke kilder? Kan du navngi noen?

Anonymkode: 4f9c3...7d6

Vet ikke, det er nettopp problemet. Capisce?

Hadde ikke svart uansett til en anonym som bare slenger inn kverulantspørsmål uten å vise noe av seg selv.

Anonymkode: 7dd98...8a1

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (27 minutter siden):

Vet ikke, det er nettopp problemet. Capisce?

Hadde ikke svart uansett til en anonym som bare slenger inn kverulantspørsmål uten å vise noe av seg selv.

Anonymkode: 7dd98...8a1

Unnskyld, jeg er enig i mye av det du skriver om kilder, jeg lurer bare på om du kan nevne noen som du mener er sikre kilder?

Anonymkode: 4f9c3...7d6

[AnonymBruker]

Åja, skjønner. Jeg tror jeg må tenke litt etter ... har plukket litt her og der.

Anonymkode: 7dd98...8a1