Hva skal vi gjøre med Afrika ?

[AnonymBruker]

Siden 1960 har land brukt 2.6 "Trillion" USD (2.6 billioner USD på norsk, litt over 1 oljefond) i bistand til Afrika, men effekten har vært veldig begrenset. Norge fortsetter ved å bruke 1000 kroner per nordmann per måned på uhjelp hvor mye av det går til Afrika

https://en.wikipedia.org/wiki/Humanitarianism_in_Africa

Dersom en sammenligner med marshallhjelpen Europa fikk etter 2.verdenskrig har vi gitt Afrika 15-20 ganger mer hjelp enn utbombede Europa fikk, men mens Europa brukte pengene godt og raskt hentet seg inn, har utviklingen i Afrika vært veldig dårlig, på mange fronter er ting verre enn før vi startet forsøket på å hjelpe dem

Afrika har en befolkning med et veldig tribalistisk tankesett, korrupsjon for å hjelpe "sine egne" på bekostning av resten i samfunnet er standarden, så fellesskapets penger finner sjeldent veien til ting folket kunne trengt for å løfte seg opp, en blir stående der en er nå som vi jo mener ikke er bra og er grunnen til at vi sender dem så mye penger.

Tenk om en kommune i Norge fikk 1 milliard av staten til å bygge en vei, men så tar ordførerer og donerer milliarden til sine venner og dropper veien, og uten veien får ikke folk kommet seg til jobb så det blir lite jobbing og lite skatt betalt inn også sitter en der og samfunnete r fastlåst og primitivt. Hva er løsningen i en slik situasjon, bør en gi 1 milliard til og håpe DEN milliarden går til veien folket trenger, så samfunnet kan løftes opp og begynne å fungere? Er det logisk? Det blir bare å mate et sort hull. Det er nok penger i Afrika, de har enorme ressurser, problemet er at pengene aldri kommer dit de trenger for ting som f.eks utdannelse, vann, strøm, veier etc for å bygge velfungerende samfunn

Så, her er vi nå etter å ha forsøktå hjelpe siden slutten av kolonitiden, hva er veien videre mener dere? Vi har bestemt oss for å redde verden, men hvordan redder vi egentlig Afrika ?

Anonymkode: 97651...6ab

[slabbedask]

Tradisjonell bistand fungerer ikke. Det skaper avhengighet og undergraver ansvarlighet, fører til korrupsjon og eliteberikelse, og undergraver lokal økonomi og entreprenørskap. Men siden vi liker å føle oss "snille" og "gode" kommer vi til å fortsette med det.

 

[nachnoo]

La dem seile sin egen sjø. Kutt bistanden. 

[Fru2020]

Du skriver som om Afrika er et land. Tenker du at hvis noe ikke fungerer i Spania så fungerer det automatisk ikke i Norge heller fordi vi er i samme verdensdel.

Det er veldig mange eksempler på at bistand har betydd en stor forskjell. Og så er det eksempler på det motsatte. Du forenkler og forvrenger.

[nachnoo]

Gi oss eksempler. 

[Worrisome_plenty]

Rwanda

nachnoo skrev (3 minutter siden):

Gi oss eksempler. 

 

[Worrisome_plenty]

Jeg mener at vi bør støtte organisasjoner som unicef, leger uten grenser, redd barna og kirkens nødhjelp. Dette er organisasjoner med god drift og stor troverdighet. Heller enn direkte støtte.

[AnonymBruker]

Bare så det er klart, jeg siktet mest til "Sub Saharan Africa" i denne tråden, nordområdene er jo ikke helt "afrikanske" på samme måten.

https://en.wikipedia.org/wiki/Sub-Saharan_Africa

2 minutes ago, Worrisome_plenty said:

Jeg mener at vi bør støtte organisasjoner som unicef, leger uten grenser, redd barna og kirkens nødhjelp.

Det er jo mye av det samme vi har gjort, en redder folk i Afrika fra å dø, mange barn overlever isteden for å dø, derfor har befolkningen økt massivt i Afrika, at folk ikke dør høres jo bra ut, men i praksis betyr det milliarder som lever under elendige forhold. Tenk 2 stykker får 10 barn men bare har mat til 2 av dem så 8 barn vil dø uten hjelp, så kommer worriesome plenty og mater de resterende 8 barna siden han er snill. Ok, da gikk du fra 2 mennesker til 10, men de 10 vil få sine barn, f.eks 50 barn men har bare mat til 20 av dem, så kommer worriesome plenty og sier ikke noe problem jeg vil mate de 30 som ellers ville dø. Ser du hva som skjer over tid, du lager et helt kontinent proppfult av mennesker som ikke klarer ta vare på seg selv men er helt avhengige av din konstante uendelige givervilje, og da lurer jeg på hva er the "end game" med en slik strategi for deg, hva når giverviljen stopper skal bare milliarder av mennesker i Afrika dø (eller flytte til Norge...), eller skal giverviljen aldri stanse selv om de blir 3 milliarder mennesker du må sørge for overlever ? Har du en langtids plan?

Anonymkode: 97651...6ab

[Fru2020]

nachnoo skrev (54 minutter siden):

Gi oss eksempler. 

 

Worrisome_plenty skrev (51 minutter siden):

Rwanda

 

 I tillegg til Rwanda har også Ghana redusert fattigdommen i landet.

[Grendel]

AnonymBruker skrev (44 minutter siden):

Bare så det er klart, jeg siktet mest til "Sub Saharan Africa" i denne tråden, nordområdene er jo ikke helt "afrikanske" på samme måten.

https://en.wikipedia.org/wiki/Sub-Saharan_Africa

Det er jo mye av det samme vi har gjort, en redder folk i Afrika fra å dø, mange barn overlever isteden for å dø, derfor har befolkningen økt massivt i Afrika, at folk ikke dør høres jo bra ut, men i praksis betyr det milliarder som lever under elendige forhold. Tenk 2 stykker får 10 barn men bare har mat til 2 av dem så 8 barn vil dø uten hjelp, så kommer worriesome plenty og mater de resterende 8 barna siden han er snill. Ok, da gikk du fra 2 mennesker til 10, men de 10 vil få sine barn, f.eks 50 barn men har bare mat til 20 av dem, så kommer worriesome plenty og sier ikke noe problem jeg vil mate de 30 som ellers ville dø. Ser du hva som skjer over tid, du lager et helt kontinent proppfult av mennesker som ikke klarer ta vare på seg selv men er helt avhengige av din konstante uendelige givervilje, og da lurer jeg på hva er the "end game" med en slik strategi for deg, hva når giverviljen stopper skal bare milliarder av mennesker i Afrika dø (eller flytte til Norge...), eller skal giverviljen aldri stanse selv om de blir 3 milliarder mennesker du må sørge for overlever ? Har du en langtids plan?

Anonymkode: 97651...6ab

Det har vist seg i hele verden, uansett kultur, at fødselstallene går ned når velferden går opp.

Det å holde Afrika så fattig at bare 2 av 8 barn lever opp vil ikke fungere. Det har skjedd en utvikling der også.

[AnonymBruker]

Fru2020 skrev (1 time siden):

Du skriver som om Afrika er et land. Tenker du at hvis noe ikke fungerer i Spania så fungerer det automatisk ikke i Norge heller fordi vi er i samme verdensdel.

Det er veldig mange eksempler på at bistand har betydd en stor forskjell. Og så er det eksempler på det motsatte. Du forenkler og forvrenger.

Noen år gammel artikkel, men ingen grunn til å tro at dette fortsatt er gyldig.

https://www.forskning.no/bistand-ntnu-partner/norsk-bistand-har-ingen-effekt/722217

Globaliseringsprofessor Indra de Soysa ved NTNU har forsket på hvilken effekt bistand har for fred og menneskerettigheter i mottakslandene.

Han ser ingen fredseffekt, men er derimot overbevist om at norske bistandspenger i Afrika blir brukt til våpenkjøp.

- Når et dårlig regime får bistandspenger for å bygge sykehus og skoler, kan det samme regimet bruke penger fra andre budsjettposter for å kjøpe våpen. Den internasjonalt anerkjente bistandsforskeren Paul Collier antyder at minst 40 prosent av afrikanske militærutgifter finansieres av bistandspenger. Norsk bistand er ikke et unntak fra denne virkeligheten, hevder de Soysa.

Anonymkode: fcdba...9fb

[psykedeliker]

Vi har råd til å holde tusenvis av mennesker i "arbeid" (les: bullshitjobber) uten at det produseres noe som helst av realverdier. Vi har råd til å la skoler og andre offentlige bygg råtne på rot bare for at noen få store aktører i byggenæringen skal få tjene penger på å rehabilitere dem. Vi har råd til å sykeliggjøre arbeidsføre og kompetente mennesker, og gjøre dem til trygdemottakere. Vi har råd til å ignorere generasjoners kunnskap og erfaring bare for at noen skal få slippe å kjenne på vonde følelser. Osv osv. Så jeg ser virkelig ikke problemet her.

[Grendel]

Jeg tror at man trenger litt færre idealister og litt flere grådige, sjelløse kapitalister fra vestlige land. Hvis man er opptatt av å alt annet enn lønnsomhet så dør prosjektene straks man kutter pengestrømmen.

 

 

[AnonymBruker]

2 hours ago, Grendel said:

Det har vist seg i hele verden, uansett kultur, at fødselstallene går ned når velferden går opp.

Problemet i (sub saharan) Afrika er at velferden vil aldri komme høyt nok opp til å kunne gi <2 barn per kvinne. Altså, du har en kultur som ikke leder til veldrevne samfunn, alt av verdiskapning , så velferden vil aldri bli høy, ja den kan bli litt høyere og fødselsratene kan gå litt ned, men du vil lande langt over 2....

Velferden i (sub saharan) Afrika har økt litt pga enorme pengestrømmer fra oss hvert år, men fruktbarhetsraten er helt enorm fortsatt, og så fort du snur pengekranen av vil velferden stupe nedover og fruktbarhetsraten vil gå massivt opp på ny (med en helt enorm barnedødelighet du aldri kan drømme om engang når vi stanser pengestrømmen). Du propper et folk og kultur og levesett opp, gjennom enorme donasjoner, med et helt urealistisk håp om at bare du donerer nok vil velferden bli høy nok til slutt. Du vil gå tom for penger før du når målet ditt, dessverre.

2 hours ago, Grendel said:

Jeg tror at man trenger litt færre idealister og litt flere grådige, sjelløse kapitalister fra vestlige land. Hvis man er opptatt av å alt annet enn lønnsomhet så dør prosjektene straks man kutter pengestrømmen.

Grådige sjelløse kapitaliser holder seg unna (sub saharan) Afrika pga kulturen/korrupsjonen der, det er et uinvesterbart kontinent, alle som kan holder seg unna, inkludert afrikanere. Kulturen må endres, men hvordan endre en kultur hos et fremmed folk i et fremmed kontinent, og er det vår jobb egentlig? 

Anonymkode: 97651...6ab

[AnonymBruker]

Jeg har en afrikaner i familien. Han sa «ikke send penger til Afrika. Det blir bare verre.». 

Anonymkode: fe33f...f9a

[psykedeliker]

AnonymBruker skrev (4 timer siden):

Jeg har en afrikaner i familien. Han sa «ikke send penger til Afrika. Det blir bare verre.».

Han har helt rett. Skal dere sende penger, kan dere sende dem til meg isteden, så blir i alle fall ting værende akkurat som de er.

[Grendel]

AnonymBruker skrev (22 timer siden):

Problemet i (sub saharan) Afrika er at velferden vil aldri komme høyt nok opp til å kunne gi <2 barn per kvinne. Altså, du har en kultur som ikke leder til veldrevne samfunn, alt av verdiskapning , så velferden vil aldri bli høy, ja den kan bli litt høyere og fødselsratene kan gå litt ned, men du vil lande langt over 2....

Velferden i (sub saharan) Afrika har økt litt pga enorme pengestrømmer fra oss hvert år, men fruktbarhetsraten er helt enorm fortsatt, og så fort du snur pengekranen av vil velferden stupe nedover og fruktbarhetsraten vil gå massivt opp på ny (med en helt enorm barnedødelighet du aldri kan drømme om engang når vi stanser pengestrømmen). Du propper et folk og kultur og levesett opp, gjennom enorme donasjoner, med et helt urealistisk håp om at bare du donerer nok vil velferden bli høy nok til slutt. Du vil gå tom for penger før du når målet ditt, dessverre.

Grådige sjelløse kapitaliser holder seg unna (sub saharan) Afrika pga kulturen/korrupsjonen der, det er et uinvesterbart kontinent, alle som kan holder seg unna, inkludert afrikanere. Kulturen må endres, men hvordan endre en kultur hos et fremmed folk i et fremmed kontinent, og er det vår jobb egentlig? 

Anonymkode: 97651...6ab

Jeg har selvfølgelig ikke svar på alle problemene i Afrika.

Jeg vi si en ting: Det er vanskelig for oss å komme utenfra og endre kulturen etter våre idealer.

Nyhetssiden til Norad og hva de jobber med i februar:

Kvinners rettigheter, hjelp til skatteinnkreving, ny leder, Ukraina, Klima og en sak til om klima.

Dette er bra saker, men rart at vi skal få Afrika til å redde klimaet samtidig som vi selv tjener oss rike på olje og gass. Det blir litt lekestue for idealister.

Det er tross alt enklere å åpne en gruve. Da kan man gi folk en relativt god inntekt på ærlig arbeid. En kynisk investor bryr seg på ordentlig om hva som skjer med pengene. En idealist er mer opptatt av å vise at han eller hun bruker penger og har gode verdier.

Det er sterkt økonomisk vekst i Afrika sør for Sahara, så helt umulig er det ikke.

https://www.panoramanyheter.no/afrika-elfenbenskysten-etiopia/gode-okonomiske-utsikter-i-afrika-sor-for-sahara/364002

 

Endret 20. mars av Grendel