Dere som går til privat terapi (og forsåvidt offentlig også). Var dere bevisst på/valgte en spesifikk terapiretning?

[AnonymBruker]

Jeg har fikk kognitiv terapi på DPS, og valgte psykodynamisk nå i privat regi. Jeg ser nå at kognitiv terapi ikke traff helt, det kan selfølgelig også ha sammenheng med at jeg var alvorlig deprimert og ikke hadde tilgang til følelser osv. 

Anonymkode: de888...bea

[psykedeliker]

I offentlig terapi følger jeg manus. I privat terapi setter jeg premissene selv.

[Sjø]

Hadde jeg hatt muligheten til å velge hadde jeg valgt å prøve meg i ISTDP terapi igjen. På tross av at jeg er enig i mye av den kritikken som ble skrevet om i Psykologtidsskriftet for noen år siden så likte jeg at det var veldig direkte, "rett frem og rett på". 

[AnonymBruker]

Sjø skrev (4 minutter siden):

Hadde jeg hatt muligheten til å velge hadde jeg valgt å prøve meg i ISTDP terapi igjen. På tross av at jeg er enig i mye av den kritikken som ble skrevet om i Psykologtidsskriftet for noen år siden så likte jeg at det var veldig direkte, "rett frem og rett på". 

Vil du si kort om hva som er hoved-essensen i denne terapien? Jeg har aldri hørt om ISTDP. Hvordan hjalp den deg?

Anonymkode: de888...bea

[Sjø]

AnonymBruker skrev (2 minutter siden):

Vil du si kort om hva som er hoved-essensen i denne terapien? Jeg har aldri hørt om ISTDP. Hvordan hjalp den deg?

Anonymkode: de888...bea

Jeg er ganske dårlig på å forklare slikt så jeg må rett og slett bare lime inn svaret fra google: "Hovedessensen i ISTDP er å hjelpe pasienten med å bryte ned psykologiske forsvar for raskt å komme i direkte kontakt med underliggende, blokkerte følelser som skaper psykiske og fysiske symptomer. Metoden bygger på psykoanalytisk teori, men skiller seg ut ved å være svært aktiv, konfronterende og fokusert". Ironisk nok klarte ikke behandler å hjelpe meg (hun mente det var fordi jeg ikke var klar til å gi opp forsvaret), men jeg har bare tenkt at jeg likte denne formen for terapi så godt at jeg kunne veldig gjerne tenke meg å prøve på nytt. Det er jo over 2 år siden vi avsluttet så det kan jo godt hende at det ville hatt større suksess nå?

[AnonymBruker]

Sjø skrev (3 minutter siden):

Jeg er ganske dårlig på å forklare slikt så jeg må rett og slett bare lime inn svaret fra google: "Hovedessensen i ISTDP er å hjelpe pasienten med å bryte ned psykologiske forsvar for raskt å komme i direkte kontakt med underliggende, blokkerte følelser som skaper psykiske og fysiske symptomer. Metoden bygger på psykoanalytisk teori, men skiller seg ut ved å være svært aktiv, konfronterende og fokusert". Ironisk nok klarte ikke behandler å hjelpe meg (hun mente det var fordi jeg ikke var klar til å gi opp forsvaret), men jeg har bare tenkt at jeg likte denne formen for terapi så godt at jeg kunne veldig gjerne tenke meg å prøve på nytt. Det er jo over 2 år siden vi avsluttet så det kan jo godt hende at det ville hatt større suksess nå?

 

Takk. Det hørtes ikke ut som en god terapiform for meg iallefall! For meg stiller tid, tålmodighet og sterk terapetisk allianse først i køen. Hva tenker du at ville det mest utviklende for deg med denne formen for terapi?

Anonymkode: de888...bea

[Sjø]

AnonymBruker skrev (21 minutter siden):

Takk. Det hørtes ikke ut som en god terapiform for meg iallefall! For meg stiller tid, tålmodighet og sterk terapetisk allianse først i køen. Hva tenker du at ville det mest utviklende for deg med denne formen for terapi?

Anonymkode: de888...bea

Nei, denne terapiretningen er nok langt fra for alle. Det er et godt spørsmål jeg tror jeg må reflektere litt over før jeg virkelig kan gi et godt svar, men min umiddelbare første tanke var: "følelsen av at det skjer noe". Det blir kanskje et litt flåsete svar? Men jeg har gått i nok av terapi der man bare snakker om siste ukens hendelser eller behandler ikke tør å utfordre en eller pushe en (det finnes sikkert et bedre ord enn det jeg kunne brukt her men det står litt stille). 

[AnonymBruker]

Sjø skrev (1 time siden):

Nei, denne terapiretningen er nok langt fra for alle. Det er et godt spørsmål jeg tror jeg må reflektere litt over før jeg virkelig kan gi et godt svar, men min umiddelbare første tanke var: "følelsen av at det skjer noe". Det blir kanskje et litt flåsete svar? Men jeg har gått i nok av terapi der man bare snakker om siste ukens hendelser eller behandler ikke tør å utfordre en eller pushe en (det finnes sikkert et bedre ord enn det jeg kunne brukt her men det står litt stille). 

Sistnevnte høres skikkelig kjipt ut! Jeg tror jeg forstår hva du mener med "at det skjer noe". Du vil ha insitivitet/fremgang.

Anonymkode: de888...bea

[AnonymBruker]

Jeg har gått i ISTDP-terapi i tre år nå, og kjenner meg overhodet ikke igjen i den kritikken som kom. Jeg tror at de som opplever denne retningen som beskrevet i kritikken går til en dårlig terapeut. Les gjerne f.eks. Jon Anders Lied sin bok om ISTDP. Da skjønner man at det med at terapeuten skal være være så konfronterende og pushy er bare tull. Terapeuten skal vite hvem som sitter foran dem i stolen, og hva den personen tåler. At terapeuten skylder på pasienten for å ikke være klar til å gi opp forsvaret sitt, viser bare at terapeuten selv har et forsvar hen bør jobbe litt med, i hvert fall hvis hen skal følge prinsippene i metoden.

 

 

Anonymkode: a519a...101

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (6 timer siden):

Jeg har gått i ISTDP-terapi i tre år nå, og kjenner meg overhodet ikke igjen i den kritikken som kom. Jeg tror at de som opplever denne retningen som beskrevet i kritikken går til en dårlig terapeut. Les gjerne f.eks. Jon Anders Lied sin bok om ISTDP. Da skjønner man at det med at terapeuten skal være være så konfronterende og pushy er bare tull. Terapeuten skal vite hvem som sitter foran dem i stolen, og hva den personen tåler. At terapeuten skylder på pasienten for å ikke være klar til å gi opp forsvaret sitt, viser bare at terapeuten selv har et forsvar hen bør jobbe litt med, i hvert fall hvis hen skal følge prinsippene i metoden.

 

 

Anonymkode: a519a...101

Kan jeg spørre om noe? Har du komplekse vansker iom at du har gått i langvarig terapi? Jeg oppdager selv at utfordringene mine sittere dypere jo mer jeg jobber meg innover. Ts

Anonymkode: de888...bea

[nachnoo]

Jeg er overbevist om at valg av terapiform både må ta hensyn til den individuelle pasientens personlighet og også til diagnose.

Jeg har vært borte i pasienter der ISTDP-behandlere har krevd at de skal være medisinfrie. Det utelukker etter min mening psykoser, bipolar lidelse og alvorlige depresjoner. Noen steder har de også krevd at pasienter må slutte med medisiner for somatiske lidelser. Da er vi inne på ideologisk galskap.

[Drømmeautomat]

nachnoo skrev (22 minutter siden):

Jeg har vært borte i pasienter der ISTDP-behandlere har krevd at de skal være medisinfrie.

Jeg har hørt om slike ultimatum (ikke spesifikt for ISTDP) og syns det er rart om dette ikke bryter med fagetiske retningslinjer.

[nachnoo]

Drømmeautomat skrev (1 time siden):

Jeg har hørt om slike ultimatum (ikke spesifikt for ISTDP) og syns det er rart om dette ikke bryter med fagetiske retningslinjer.

Der er vi helt enige. Hadde en pasient for noen måneder siden. Han skulle til en rusklinikk på Vestlandet som krevde at han sluttet med alle medisiner inkl noen jeg mente var meget nødvendige for somatisk sykdom.

[psykedeliker]

Sjø skrev (16 timer siden):

Men jeg har gått i nok av terapi der man bare snakker om siste ukens hendelser eller behandler ikke tør å utfordre en eller pushe en (det finnes sikkert et bedre ord enn det jeg kunne brukt her men det står litt stille).

Dette kalles grøtrundtgåingsterapi.

nachnoo skrev (3 timer siden):

Han skulle til en rusklinikk på Vestlandet som krevde at han sluttet med alle medisiner inkl noen jeg mente var meget nødvendige for somatisk sykdom.

Da kontaktet du vel klinikken direkte og spurte om hvilken juridisk hjemmel de har for denne praksisen?

[AnonymBruker]

nachnoo skrev (4 timer siden):

Jeg er overbevist om at valg av terapiform både må ta hensyn til den individuelle pasientens personlighet og også til diagnose.

Jeg har vært borte i pasienter der ISTDP-behandlere har krevd at de skal være medisinfrie. Det utelukker etter min mening psykoser, bipolar lidelse og alvorlige depresjoner. Noen steder har de også krevd at pasienter må slutte med medisiner for somatiske lidelser. Da er vi inne på ideologisk galskap.

Det høres spesielt ut spør du meg. Min terapeut har i hvert fall aldri blandet seg inn min medisinbruk, ei heller at jeg tar en sobril i ny og ne. Jeg vet at veilederen og arbeidsgiveren hans er en av de som utdanner ISTDP-terapeuter i Norge, og jeg har selv hatt en gratis dobbelttime med denne en gang vi sto fast i terapien. Det har aldri vært snakk om noe negativt press for å skjære raskest mulig gjennom forsvar. At det har vært tøft ja, men det legger jeg i at terapi er tøft. Du har selv snakket om pasienter som har kastet opp etter hver time. 

Anonymkode: a519a...101

[AnonymBruker]

Dette skriver Jon Anders Lied i "Innføring intensiv psykodynamisk terapi ISTDP" (jeg tror forresten han har sagt flere ganger at han skrev hele læreboken nesten som et motsvar til kritikken, for at vise hvordan det bør eller skal være i ISTDP-terapi)

"Det siste punktet i Bordins definisjon av arbeidsallianse er et godt terapeutisk bånd. Dette handler om at terapeut og pasient har et godt tillitsbasert forhold preget av empati og gjensidig respekt. I noen miljøer virker det som om det har oppstått en forståelse av at ISTDP-terapeuten skal framstå på en distansert og kald måte, om man skal tro Camilla Flåten (2021). Dette er det fundamentalt motsatte av det jeg står for, og måten jeg har blitt opplært til å drive psykodynamisk terapi på av alle mine psykodynamiske veiledere. Dette inkluderer Patricia Coughlin, som er forfatteren bak en rekke sentrale ISTDP-bøker (Coughlin Della Selva, 2004; Malan & Coughlin Della Selva, 2007; Coughlin, 2017; Coughlin, 2022b). Det strider også mot forskning på effektiv terapi som nettopp presiserer at det menneskelig bånd er relatert til god effekt i terapi (Wampold, 2017). Det er samtidig viktig å huske på at dette båndet handler om flere ting enn bare varme, empati og gjensidig respekt. Anderson og kollegaer (2009) utviklet et mål for terapeutegenskaper som de kalte Facilitative Interpersonal Skills (FIS), som er relatert til positive resultater i terapi. Dette målet inkluderte, i tillegg til varme og empati, terapeutens verbale framstillingsevne, evne til å håndtere egne følelser, evne til å overbevise pasienten om det terapeutiske prosjektet, evne til å gi håp og evnen til å ha et problemfokus. En terapeut som er god til dette, vil skape et godt bånd og en god allianse, som igjen gir gode resultater i terapi (Wampold, 2017).

Når Bordins tre faktorer er på plass i en terapi, øker sjansen betraktelig for at terapien blir effektiv (Laska, Gurman & Wampold, 2014). Når man i ISTDP ikke fokuserer tilstrekkelig på disse tre grunnleggende faktorene, får pasienten fort en dårlig opplevelse med metoden. Det er min klare oppfatning, basert på mange år med veiledning av psykologer og psykologistudenter samt mine egne erfaringer som ISTDP-terapeut. Terapeut og pasient må være eksplisitt enige om hva man forsøker å oppnå, altså hva som er målet. Det må også være en felles forståelse av hva man skal gjøre sammen for å nå det avtalte målet, det vil si hva som er de terapeutiske oppgavene. Og denne felles forståelsen må befinne seg i en relasjon som er preget av et godt terapeutisk bånd. Er ikke dette på plass, blir terapien ofte preget av terapeuter som forsøker å overtale pasienten sin til å følge metoden, og pasienter som ikke forstår hvorfor terapeuten gjør som hen gjør. Pasienten opplever terapeuten som påståelig, uempatisk og lite lyttende, samtidig som terapeuten opplever seg som stresset, sliten og som den som gjør alt arbeidet i terapien. Slik som jeg får inntrykk av, er det dette Flåten (2021) og Gjerde (2021) kritiserer når de forteller om sine ubehagelige møter med ISTDP. Ved å fokusere på å skape gode, bevisste allianser (Kuhn, 2014) vil man i mange tilfeller unngå denne typen negative effekter av terapi. Da er det mye lettere å bruke alle de potente og effektive teknikkene som er beskrevet i ISTDP-litteraturen (Davanloo, 1990; Coughlin Della Selva, 2004; Frederickson, 2013; Abbass, 2015) uten at det oppstår misforståelser."

Anonymkode: a519a...101