Ungdomsvoldtekt

[DIXI]

En av de tingene som jeg brenner mest av alt for, er å få slutt på ungdomsvoldtekt. I årevis har DIXI drevet informasjonsarbeid på ungdomsskoler og videregående skoler for å forsøke å endre holdninger hos de unge. Likevel strømmer det nå inn meldinger om ungdomsvoldtekter her i Stavanger.

Er det noen som har gode forslag til hvordan vi kan få slutt på dette?

Les om sakene her:

http://aftenbladet.no/nyheter/lokalt/article.jhtml?articleID=130149

http://aftenbladet.no/nyheter/lokalt/article.jhtml?articleID=130119

http://aftenbladet.no/nyheter/lokalt/article.jhtml?articleID=130620

DIXI jobber med å hjelpe de som har blitt utsatt for voldtekt. Les om det her:

http://www.dagbladet.no/nyheter/2002/07/09/341843.html

http://aftenbladet.no/nyheter/lokalt/article.jhtml?articleID=130773

http://aftenbladet.no/nyheter/leder/article.jhtml?articleID=130900

http://aftenbladet.no/nyheter/lokalt/article.jhtml?articleID=130688

Jeg blir så fortvilet!

Grete :-(

[Gjest ung voksen]

Den eneste måten å gjøre dette på, er å forandre media og omverdenen.

Så lenge en har f.eks. porno, er det mange hormonfylte gutter som tror at alle jenter er klare til å spre bena nærmest på kommando.

Har selv vært 14 år (og innrømmer å ha sett en og annen film) og husker da jeg ble interessert i jenter.

Men har en et snev av sunn fornuft i hodet, så skjønner en at virkeligheten ikke er som filmene.

En er nødt til å prente nye holdninger inn i ungdommen, ellers tror de at verden er fritt frem.

Disse holdningene må komme på begge sider. Både gutter og jenter bør læres å tolke signalene bedre.

Gutta må lære at ikke alle jenter har lyst, selv om hun har et "rykte" eller en annen kompis har sagt noe (som mest sannsynlig er løgn).

Jentene må huske på å ikke flørte for "utagerende" med alle gutter.

Men når folk blir fulle (som alt for mange av ungdommene idag blir) så er det ikke alltid lett å tenke.

De bør vel i bunn og grunn lære at sex ikke er godt, med mindre begge parter er med på det.

[huufsa]

Hei, Grete!

Jeg mener at dette er noe man må snakke med barna sine om i ung alder, for å tidlig skape en holdning hos de. Akkurat som med narkotikamisbruk og andre kriminelle ting.

Det er mulig at foreldre syns det er flaut å ta opp temaet, men sønnen min var 8 år første gang han uttalte noe som gjorde at jeg forsto han hadde begynt å få en 'anelse' om hva dette dreier seg om. Da tok jeg det opp seriøst for første gang, og nå 3 år etter, har temaet kommet opp både titt og ofte.

Jeg mener det er vår plikt som foreldre å skape riktige holdninger hos barna våre, og har man fått barn bør man være voksene nok til å ta det 'litt ubehagelige' ansvaret. I tillegg får man et åpent forhold, og det varmer når barna kommer og betror 'små hemmeligheter' til deg )

Det er kanskje en idè å skrive en 'oppfordring' til foreldre som et innlegg i avisen om holdningsskaping hos barna på dette temaet...?

Det er utrolig ille at ting har utviklet seg som de har, og det er litt av en utfordring dere har som jobber med dette daglig.

Ønsker deg/dere masse lykke til!

*klem*

[Sør]

Hei Grete,

Noe av det jeg brenner mest for i øyeblikket er det jeg kaller "Borgerrettighetstimer" i grunnskolen. Jeg synes det er skremmende hvor lite ungdom vet om rettigheter og straffeloven.

Det burde undervises i "hva som er en voldtekt", "hvordan man anmelder", "rettigheter", og en hel rekke lignende emner. Og videre, hvordan man får hjelp, hvordan man skal oppbevare klær (mtp DNA analyse).

Mest av alt, å avklare for ungdommen at "et nei skal respekteres", og at hverken alkohol eller "utfordrene klær" er noen begrunnelse til voldtekt.

Andre emner i disse timene burde være sosiale-rettigheter, informasjon om abort, arbeidsrettigheter, og selvsagt menneskerettigheter (like foran loven, diskriminering, at man er uskyldig inntil det motsatte er bevist, osv).

*klem*

[Gjest Mor 50]

Den eneste måten å gjøre dette på, er å forandre media og omverdenen.

Så lenge en har f.eks. porno, er det mange hormonfylte gutter som tror at alle jenter er klare til å spre bena nærmest på kommando.

Har selv vært 14 år (og innrømmer å ha sett en og annen film) og husker da jeg ble interessert i jenter.

Men har en et snev av sunn fornuft i hodet, så skjønner en at virkeligheten ikke er som filmene.

En er nødt til å prente nye holdninger inn i ungdommen, ellers tror de at verden er fritt frem.

Disse holdningene må komme på begge sider. Både gutter og jenter bør læres å tolke signalene bedre.

Gutta må lære at ikke alle jenter har lyst, selv om hun har et "rykte" eller en annen kompis har sagt noe (som mest sannsynlig er løgn).

Jentene må huske på å ikke flørte for "utagerende" med alle gutter.

Men når folk blir fulle (som alt for mange av ungdommene idag blir) så er det ikke alltid lett å tenke.

De bør vel i bunn og grunn lære at sex ikke er godt, med mindre begge parter er med på det.

Hva skal vi gjøre?

Jeg synes vi var i god gang som gammel 68-er. Vi holdt på med kvinnesak og bevisstgjøring.

Det er den eneste veien å gå.

Vi som holdt på den gangen har sviktet på mange måter, både som oppdragere og idealistisk.

For egen del har jeg konentret meg om oppdragerrollen og føler selv at jeg har stått på ift. mine unger og andres. Men min karriere er lik =0.

Jeg synes vi foreldre prioriterer egen jobb og oss selv før ungen våre og har blitt egoister.

Vi er heller ikke villige til å dele fellesgodene, men heller kjøpe oss materiellle verdier.

Det er vi foreldre som svikter med de utflytende grensene våre og liten tilstedeværelse i barnas liv.

[avil]

Hva skal vi gjøre?

Jeg synes vi var i god gang som gammel 68-er. Vi holdt på med kvinnesak og bevisstgjøring.

Det er den eneste veien å gå.

Vi som holdt på den gangen har sviktet på mange måter, både som oppdragere og idealistisk.

For egen del har jeg konentret meg om oppdragerrollen og føler selv at jeg har stått på ift. mine unger og andres. Men min karriere er lik =0.

Jeg synes vi foreldre prioriterer egen jobb og oss selv før ungen våre og har blitt egoister.

Vi er heller ikke villige til å dele fellesgodene, men heller kjøpe oss materiellle verdier.

Det er vi foreldre som svikter med de utflytende grensene våre og liten tilstedeværelse i barnas liv.

Som du skriver, grenser er et nøkkelord.

Ungene skal lære at det er lov å sette grenser rundt seg selv, og vite at grensekrenkelser er noe man roper opp om og klager over.

Sånt lærer ikke barn av grenseløshet eller grensekrenkelser, men ved å ha foreldre som både setter grenser, men som også ser barnet og ser de grensene barnet forsøker å sette.

Jeg ser rundt meg at første-generasjons yrkesaktive (ute-arbeidende) mødre sliter mye med dårlig samvittighet, som igjen kan gi fryns i grensesettinga. Tida sammen med ungene blir ikke hverdag og reelt liv, men en særlig oppkonstruert barnevennlig tid. Dette kan folk flest ikke leve opp til, og så er de halvt oppmerksomme, halvt ettergivende, halvt alt mulig, men bare ikke avslappa voksne som tør å sette premissene sjøl.

Dette tror jeg er noe enklere for oss annen-generasjons ute-arbeidende mødre, fordi vi både har lært at barnehage kan være gøy (gode minner), og at vi har fått med oss noen tanker om hva vi savnet / satte særlig stor pris på.

Jeg har ihvertfall tenkt meg at jenta mi skal vokse opp og sette premissene i eget liv. Det tror jeg hun best lærer ved at jeg tør gjøre det samme i mitt liv.

[Singularity]

Tror nok ikke det finnes én løsning på det - det blir vel mer snakk om et sett med løsninger for å redusere tallene.

Og det er vel også et vidt spekter av hendelsesforløp som fører til voldtekter. Et tiltak eller et sett tiltak kan nok ikke redusere alle former for det.

Det gjelder vel å kartlegge holdninger hos gjerningsmenn og ofre og forsøke å få til en holdningsendring hos begge grupper - så færre begår slike handlinger, og flere av de som blir utsatt for det har troen på at de vil bli trodd og anmelder umiddelbart.

Disse artiklene gir ikke en såpass detaljert beskrivelse av forholdene at det er lett å komme frem med helt spesifikke løsninger.

Enkelte faktorer vil trolig kunne få ned tallene på litt sikt:

- Bruk av strafferammene slik at gjennomsnittlig strafferamme går opp - her kreves det muligens en lovendring slik at straff skal utmåles slik at dersom formidlende og skjerpende omstendigheter utjevner hverandre, så skal straffen utmåles til midten av rammen (altså 6 år for voldtekt med 2-10 år som ramme)

- Bevisstgjøring av ungdommer om etikk, lover osv. ifm. sex og voldtekt - gjerne med statistikk så de virkelig forstår at risikoen for å bli voldtatt av en de kjenner perifert på en fest er langt større enn at en helt ukjent person hopper på dem i mørket på vei hjem fra festen... Å gå hjem alene i mørket på et øde sted er noe som de fleste unge jenter er forsiktige med

For å gå videre på det siste punktet, så er fremgangsmåte ved anmeldelse av en eventuell voldtekt er noe som er viktig at alle kjenner til - likeledes viktigheten av å ta vare på bevis. En rettsak er jo i stor grad et spørsmål om hvem juryen har tiltro til - og en mann som i politiavhør har påstått at han "aldri har rørt hun der" sliter langt mer hvis politiet han dokumentere funn av hans sæd enn hvis de bare har jentas ord mot hans. Hvis gjerningsmannen klarer å opptre troverdig og det er ord mot ord, så er vel fysiske bevis eller andre vitner helt nødvendige. Jeg tror også at å integrere et slikt opplegg i vanlig undervisning vil gjøre potensielle gjerningsmenn mer bevisst på at overgrep kan bli anmeldt og at de risikerer straff for det.

Synes i store trekk at Sør sitt forslag om et undervisningsopplegg knyttet til borgerrettigheter og borgerplikter er en meget god idé - gjerne som en del av et etikkfag som erstatter dagens kristendomsfag i barne- og ungdoms-skolen :-)

Dere får jobbe som best dere kan for å få til holdningsendringer, spre kunnskap og sette søkelyset på overgrep - så vil dere nok sakte men sikkert bidra til en reduksjon i tallene.

For DIXI som organisasjon er også viktig at dere ikke inngår samarbeid med andre typer interessenter som kan "kapre" arbeidet med å redusere antallet voldtekter for å fremme egne agendaer - f.eks. ekstreme pornomotstandere (som vil forby pornografi "for å få slutt på at unge menn får et feil inntrykk av sex og samtykke") eller religiøse grupper (som kanskje vil øke seksuell lavalder og få bort all sexundervisning "for å få ungdommen til å ha respekt for hverandres integritet og avstå fra sex til de er voksne og modne nok til å si nei").

Samarbeidspartnere med vikarierende motiver er noe man for en hver pris bør unngå - de har sin egen agenda, og selv om de kan være enige med dere i en god del så blir dere til en viss grad bundet til deres agenda - "DIXI jobber sammen med organisasjon X mot porno", "DIXI jobber sammen med organisasjon Y for å bevisstgjøre ungdom om å utsette sin seksuelle debut" osv. Da ender man opp med å få flere motstandere og å bli tatt mindre seriøst - og følgelig få mindre gjennomslagskraft - enn hvis man er uavhengig og kun jobber for sin egen sak.

Håper at det kommer riktig mange konstruktive innspill til dette spørsmålet :-)

[SierDuDet]

Den eneste måten å gjøre dette på, er å forandre media og omverdenen.

Så lenge en har f.eks. porno, er det mange hormonfylte gutter som tror at alle jenter er klare til å spre bena nærmest på kommando.

Har selv vært 14 år (og innrømmer å ha sett en og annen film) og husker da jeg ble interessert i jenter.

Men har en et snev av sunn fornuft i hodet, så skjønner en at virkeligheten ikke er som filmene.

En er nødt til å prente nye holdninger inn i ungdommen, ellers tror de at verden er fritt frem.

Disse holdningene må komme på begge sider. Både gutter og jenter bør læres å tolke signalene bedre.

Gutta må lære at ikke alle jenter har lyst, selv om hun har et "rykte" eller en annen kompis har sagt noe (som mest sannsynlig er løgn).

Jentene må huske på å ikke flørte for "utagerende" med alle gutter.

Men når folk blir fulle (som alt for mange av ungdommene idag blir) så er det ikke alltid lett å tenke.

De bør vel i bunn og grunn lære at sex ikke er godt, med mindre begge parter er med på det.

Jeg har ingen gode råd å komme med her, men å begynne å skylle på porno blir for dumt.

Det er jo det du gjør over her, og skal porno tas av plakaten bør vi kanskje ta voldsfilmer av plakaten også, da disse jo er like mye skyld i vold som porno er i voldtekter, og når vi først er i gang med det så bør vi kanskje også ta alle filmer som har med utroskap av plakaten, da disse åpenbart er skyld i at enkelte er utro.

Filmer og musikk om dop og annet som ikke er politisk korrekt bør også umiddelbart fjernes, og når vi først er i gang så kan vi kanskje like godt fjerne tvèn, samtidig som alle kvinner selvsagt bør gå med slør sånn at ikke menn fristes til å voldta dem.

Faktisk bør vi innføre diktatur i Norge, kanskje vi faktisk har noe å lære av Taliban regimet?

[Sør]

Jeg har ingen gode råd å komme med her, men å begynne å skylle på porno blir for dumt.

Det er jo det du gjør over her, og skal porno tas av plakaten bør vi kanskje ta voldsfilmer av plakaten også, da disse jo er like mye skyld i vold som porno er i voldtekter, og når vi først er i gang med det så bør vi kanskje også ta alle filmer som har med utroskap av plakaten, da disse åpenbart er skyld i at enkelte er utro.

Filmer og musikk om dop og annet som ikke er politisk korrekt bør også umiddelbart fjernes, og når vi først er i gang så kan vi kanskje like godt fjerne tvèn, samtidig som alle kvinner selvsagt bør gå med slør sånn at ikke menn fristes til å voldta dem.

Faktisk bør vi innføre diktatur i Norge, kanskje vi faktisk har noe å lære av Taliban regimet?

Hei SDD,

Porno ble forresten forbudt i Israel igår..... (Det var lovlig før, og det førte jo bare til krig, selvmordsbombinger og annen f*enskap! ;-) *lol*)

For det første er det *ikke* "de nakne kroppene" som gjør at enkelte hevder at "porno fører til voldtekt", men objektifiseringen av kvinner. Dog vil *jeg* påstå at slik objektifisering er langt verre i livsstil-blader (Slitz, FHM, osv), og at disse har en langt mer alvorlig virkning fordi de fleste voksne forstår jo at porno er fantasi, mens livsstil-bladene skal jo være virkelige.

Argumentet er heller *ikke* at "folk ser på porno og så løper de ut og voldtar den første kvinnen de ser". Derimot er en god del pornofilmer med å skape holdninger som ikke er videre "sunne" (nå tenker jeg mer innen mellommenneskelige relasjoner, og ikke på sex og/eller nakne kropper). På sikt vil disse holdningene åpenbart reflekteres innenfor forhold, inklusive "venne-voldtekter".

Men det som kanskje er hovedproblemet med porno er at det skaper helt urealistiske forventninger hos både ungdom (både gutter og jenter), slik at f.eks. jenter føler at det er forventet av dem at de innen 14 år skal være erfaren innen analsex (mens man henger opp-ned og 3 stykker dekker henne med pisket jordbær-krem! ;-) ), og guttene forventer at de skal oppføre seg ovenfor jentene slik som mennene i pornofilmene.

===

At ekstreme voldsfilmer fører til mer vold mener jeg skal være rimelig dokumentert, men dette ligger på siden av diskusjonen.

Med vennlig hilsen

[SierDuDet]

Hei SDD,

Porno ble forresten forbudt i Israel igår..... (Det var lovlig før, og det førte jo bare til krig, selvmordsbombinger og annen f*enskap! ;-) *lol*)

For det første er det *ikke* "de nakne kroppene" som gjør at enkelte hevder at "porno fører til voldtekt", men objektifiseringen av kvinner. Dog vil *jeg* påstå at slik objektifisering er langt verre i livsstil-blader (Slitz, FHM, osv), og at disse har en langt mer alvorlig virkning fordi de fleste voksne forstår jo at porno er fantasi, mens livsstil-bladene skal jo være virkelige.

Argumentet er heller *ikke* at "folk ser på porno og så løper de ut og voldtar den første kvinnen de ser". Derimot er en god del pornofilmer med å skape holdninger som ikke er videre "sunne" (nå tenker jeg mer innen mellommenneskelige relasjoner, og ikke på sex og/eller nakne kropper). På sikt vil disse holdningene åpenbart reflekteres innenfor forhold, inklusive "venne-voldtekter".

Men det som kanskje er hovedproblemet med porno er at det skaper helt urealistiske forventninger hos både ungdom (både gutter og jenter), slik at f.eks. jenter føler at det er forventet av dem at de innen 14 år skal være erfaren innen analsex (mens man henger opp-ned og 3 stykker dekker henne med pisket jordbær-krem! ;-) ), og guttene forventer at de skal oppføre seg ovenfor jentene slik som mennene i pornofilmene.

===

At ekstreme voldsfilmer fører til mer vold mener jeg skal være rimelig dokumentert, men dette ligger på siden av diskusjonen.

Med vennlig hilsen

Er vel forsåvidt enig i det meste du skriver der.

Man kan ikke skylde på fantasi - som porno trossalt er - i forhold til gjerninger folk gjør.

Har vel for engangs skyld ikke så veldig mye å utsette på det du skriver

[Devania]

Har dixi noen gang prøvd å samarbeide med skolene om spesielle undervisningsopplegg? Det er ikke så veldig mange år siden jeg gikk på skole selv, og vi hørte aldri ordet voldtekt i en eneste time... Jeg tror det kunne vært en god ide å samle en håndfull frivillige som kunne reist rundt til skolene og snakket med elevene om temaet. Eller enda bedre, fått temaet voldtekt/seksuelle overgrep som en del av den obligatoriske undervisningen. Lærerne kunne også hatt godt av å lære mer om dette... Da jeg gikk på ungdomsskolen var læreren altfor flau til å snakke om sex og sånne ting, så vi fikk heller besøk av en cupido-journalist som tegnet dildoer på tavlen...... Det sier jo litt om standarden på norske skolers seksualundervisning.

Jeg ble selv utsatt for en voldtekt da jeg var 14. Han som voldtok meg var en klassekamerat, og det skjedde mens kameratene hans så på. Hodet mitt er fullt av tanker og ideer om hvordan det kunne vært unngått, og hvis noen av de ideene kan forhindre at bare en eneste voldtekt skjer, så hadde det gitt det som skjedde meg et snev av mening. Hvis du er intressert i å høre noen av disse ideene, så kan du sende meg en mail ([email protected])

Vennlig hilsen

[DIXI]

Til alle som har svart: tusen takk for velfunderte svar, det er flere tråder jeg kan plukke opp her. Likte veldig godt det med å lære de unge at sex ikke er godt med mindre begge er med på det. Bra sagt!

Jeg er også enig i at foreldre må ta ansvar, og vi må begynne tidlig. Tror jeg må skrive et lite leserinnlegg i Stavanger Aftenblad, ble så inspirert av det dere svarte her!

Skulle ønske vi i DIXI hadde masse midler, slik at vi kunne jobbe mer målrettet i skolene.

Jeg sitter i noe som heter KRÅD - Kriminalitetsforebyggende Råd, som fungerer som rådgivende organ direkte overfor regjeringen. Jeg tar med meg det dere har kommet med her. Kanskje vi får til noe?!!

Sommerklem fra Grete :-)

[Sør]

Til alle som har svart: tusen takk for velfunderte svar, det er flere tråder jeg kan plukke opp her. Likte veldig godt det med å lære de unge at sex ikke er godt med mindre begge er med på det. Bra sagt!

Jeg er også enig i at foreldre må ta ansvar, og vi må begynne tidlig. Tror jeg må skrive et lite leserinnlegg i Stavanger Aftenblad, ble så inspirert av det dere svarte her!

Skulle ønske vi i DIXI hadde masse midler, slik at vi kunne jobbe mer målrettet i skolene.

Jeg sitter i noe som heter KRÅD - Kriminalitetsforebyggende Råd, som fungerer som rådgivende organ direkte overfor regjeringen. Jeg tar med meg det dere har kommet med her. Kanskje vi får til noe?!!

Sommerklem fra Grete :-)

Hei Grete,

En illustrasjon om hvor ille det står til med kunnskap om "hva som er voldtekt" blant tenåringer:

Husk tilbake til en mengde innlegg vi har hatt her på Forum gjennom årene hvor jenter har beskrevet helt opplagte voldtekter (ofte med vold), og likevel lurer de på "om dette er voldtekt" fordi "det skjedde jo hjemme hos ham", eller "han var kjæresten min", eller "jeg hadde drukket".

Det er utrolig mange som rett og slett ikke *vet* når det er voldtekt (både gutter og jenter). Det er mange som ikke vet at det er ulovlig "å ta seg til rette" med en sovende (bevisstløs) jente på en fest, og at det faktisk er en skjerpende omstendighet hvis man har forsøkt å skjenke henne bevisstløs.

Et annet poeng med Borgerrettighets-klassene er lignende informasjon om incest - å lære barn hva voksne kan og ikke kan gjøre, og fortelle dem hvor de kan henvende seg hvis voksne (eller andre) forgriper seg på dem. Og hamre inn at det ikke er deres feil/skyld.

Bare tenk hvor mange sjebner som kunne vært unngått hvis ungdom hadde visst hvordan man kom til psykolog, hva telefon-nummer til Senter Mot Incest eller Voldtektsmottaket var, og annen relevant informasjon.

*klem til deg for ditt flotte arbeide*

[Gjest ung voksen]

Er vel forsåvidt enig i det meste du skriver der.

Man kan ikke skylde på fantasi - som porno trossalt er - i forhold til gjerninger folk gjør.

Har vel for engangs skyld ikke så veldig mye å utsette på det du skriver

Selvsagt blir løsningen med å skylde på alle former for porno alt for lettvint. Noe av pornoen kan være bra, men det er den som viser at begge parter kan ha lyst, og ikke den type filmer som viser jenter som sprer bena bare mannen ser på henne. Dette er jo objektifisering av verste sort.

[avil]

Selvsagt blir løsningen med å skylde på alle former for porno alt for lettvint. Noe av pornoen kan være bra, men det er den som viser at begge parter kan ha lyst, og ikke den type filmer som viser jenter som sprer bena bare mannen ser på henne. Dette er jo objektifisering av verste sort.

Porno ligner ikke virkelig sex. I så fall, ville en god pornofilm være slik:

Først minst en time forhistorie, der man blir kjent med personene og hverdagen (ok, gutta spoler forbi). Etter å ha spolt seg forbi en mann som ser fjernsyn i timevis, mens kona bretter sammen klær eller tømmer oppvaskmaskinen og en gang i mellom kjefter litt på mannen, så begynner action!

Da ser man mann og dame på badet som pusser tenna i litt saggy truser/boxer. Han går og legger seg, og tar fram ei bok, hun står foran speilet og spekulerer om hun burde trene mer, spise mindre eller få ny frisyre. Evt klemmer hun ut ei kvise eller filer en ru hæl.

Så går er de begge i senga. Hun har lagt seg til å sove, eller kose litt, tett inn til mannen sin. Han får lyst på sex, og det begynner å skje noe under dyna.

En del knuffing og bevegelse under dyna begynner man å ane noe som er skikkelig porno. Men i Norge har man dyne på. Dessuten blir det kjedelig etter et kvarters tid, for paret liker den stillingen de har, og driver ikke og skifter hvert tiende sekund.

Dessuten kysser de en del, og det er lite teatralske fakter, hoderisting og høylydt roping. Kanskje hvisker de kjærlige eller frekke ord til hverandre, beveger seg slik at det er bedre for den andre, gjør små ting ved hverandre. Men mest fordi det føles godt, og ikke fordi det er så flott å se på.

Til slutt får de orgasmer, kysser hverandre, slukker lyset (hvis man har vært så heldig at lyset var tent mens man filmet denne sosial-realistiske pornofilmen!), og snorker blidt.

Det tok sin tid, ikke fikk du se noe særlig, og ingen fikk sæd i fjeset mens de ropte at det var godt. på den annen side var det en slags virkelighet.

Tipper jeg, da, jeg har vel aldri hatt sex. *s*

[SierDuDet]

Selvsagt blir løsningen med å skylde på alle former for porno alt for lettvint. Noe av pornoen kan være bra, men det er den som viser at begge parter kan ha lyst, og ikke den type filmer som viser jenter som sprer bena bare mannen ser på henne. Dette er jo objektifisering av verste sort.

Samme faen hva det er. Om filmen skulle vise tre gutter som binder en jente og voldtar henne, så er det helt uinteressant fordi man forstår at det er fantasi, og sider vi lever i et fritt land bør de som vil få lov til å se på såntm, se det. Selv om det er sykt.

Enkelte forstår ikke at dette er fantasi og voldtar noen etter å ha sett filmen, men dette er syke individer og man kan ikke ta hensyn til dem når man lager film, musikk, og diverse.

Skulle man gjort det så burde alt blitt lov.

Jeg er for øvrig enig med sør i at det kanskje verste med porno er at enkelte lever et veldig utsosialt liv, de isolerer seg med porno og fjerner seg mer og mer fra virkeligheten. Til slutt klarer man ikke lenger å skille film fra virkelighet, og man får for seg at filmen faktisk beskriver virkeligheten.

Man kan uansett ikke si at filmen er årsaken til at personen klikker, men isolasjonen fra omverdenen. Sånn sett bør man kanskje forby det å være asosial.

[Sør]

Samme faen hva det er. Om filmen skulle vise tre gutter som binder en jente og voldtar henne, så er det helt uinteressant fordi man forstår at det er fantasi, og sider vi lever i et fritt land bør de som vil få lov til å se på såntm, se det. Selv om det er sykt.

Enkelte forstår ikke at dette er fantasi og voldtar noen etter å ha sett filmen, men dette er syke individer og man kan ikke ta hensyn til dem når man lager film, musikk, og diverse.

Skulle man gjort det så burde alt blitt lov.

Jeg er for øvrig enig med sør i at det kanskje verste med porno er at enkelte lever et veldig utsosialt liv, de isolerer seg med porno og fjerner seg mer og mer fra virkeligheten. Til slutt klarer man ikke lenger å skille film fra virkelighet, og man får for seg at filmen faktisk beskriver virkeligheten.

Man kan uansett ikke si at filmen er årsaken til at personen klikker, men isolasjonen fra omverdenen. Sånn sett bør man kanskje forby det å være asosial.

Hei SDD,

Du skriver: "Om filmen skulle vise tre gutter som binder en jente og voldtar henne, så er det helt uinteressant fordi man forstår at det er fantasi, og sider vi lever i et fritt land bør de som vil få lov til å se på såntm, se det. Selv om det er sykt."

To åpenbare poeng her:

1) Det er en del av befolkningen som ikke forstår at dette er fantasi. Dog kan jeg være delvis enig i at disse sannsynligvis har langt dypere problemer enn porno, og det omhandler en relativt liten del av befolkningen.

2) Mer vesentlig: de scenene i filmer som ligger mer i grenselandet mellom virkelighet og fantasi - hvor det IKKE er så soleklart at "dette er fantasi", og hvor en mye større del av befolkningen kan tro at "slik er virkeligheten".

Dette siste er en åpenbar fare for ungdom, som ikke har erfaring nok til å skille mellom virkelighet og fantasi innenfor dette området. (Dette var også mitt poeng ovenfor.) Det er derfor studier viser at porno fører til fullstendig urealistiske forventninger blant ungdommer.

Jeg skriver ikke her at man nødvendigvis skal "forby porno" (jeg tror ikke det ville vært la-seg-gjørbart uansett) - men jeg påpeker at porno har flere skadelige og uheldige sider, og at disse særlig rammer ungdom. (Denne tråden gikk på ungdomsvoldtekt.)

Jeg har før påpekt at jeg ikke tror særlig mange menn ser på porno for så å voldta (men jeg kjenner til eksempler!) - problemet går heller på holdningene som bygges opp over tid. En undersøkelse blant voldtektsforbrytere fra USA viste at langt flere av dem leste bibelen enn porno!

Med vennlig hilsen

[SierDuDet]

Hei SDD,

Du skriver: "Om filmen skulle vise tre gutter som binder en jente og voldtar henne, så er det helt uinteressant fordi man forstår at det er fantasi, og sider vi lever i et fritt land bør de som vil få lov til å se på såntm, se det. Selv om det er sykt."

To åpenbare poeng her:

1) Det er en del av befolkningen som ikke forstår at dette er fantasi. Dog kan jeg være delvis enig i at disse sannsynligvis har langt dypere problemer enn porno, og det omhandler en relativt liten del av befolkningen.

2) Mer vesentlig: de scenene i filmer som ligger mer i grenselandet mellom virkelighet og fantasi - hvor det IKKE er så soleklart at "dette er fantasi", og hvor en mye større del av befolkningen kan tro at "slik er virkeligheten".

Dette siste er en åpenbar fare for ungdom, som ikke har erfaring nok til å skille mellom virkelighet og fantasi innenfor dette området. (Dette var også mitt poeng ovenfor.) Det er derfor studier viser at porno fører til fullstendig urealistiske forventninger blant ungdommer.

Jeg skriver ikke her at man nødvendigvis skal "forby porno" (jeg tror ikke det ville vært la-seg-gjørbart uansett) - men jeg påpeker at porno har flere skadelige og uheldige sider, og at disse særlig rammer ungdom. (Denne tråden gikk på ungdomsvoldtekt.)

Jeg har før påpekt at jeg ikke tror særlig mange menn ser på porno for så å voldta (men jeg kjenner til eksempler!) - problemet går heller på holdningene som bygges opp over tid. En undersøkelse blant voldtektsforbrytere fra USA viste at langt flere av dem leste bibelen enn porno!

Med vennlig hilsen

Jeg tror ikke det går ann å forby diverse kontroversielle filmer, musikk, dataspill (de har vel faktisk begynt å forby enkelte spill også..) for å bidra til at antall voldtekter, mord, osv, vil reduseres.

Som du sier så leste flere av voldtektsfolka i USA bibelen enn så på porno.

Det ser man vel bare her i Norge også. Det er jo ikke rent skjelden at vi leser i avisene om prester og andre i meninghetsarbeid, som voldtar både unger og voksne.

Det er noe feil med folka som gjør sånt, ikke midlene de benytter seg av i forkant av voldtekten.

Når det gjaldt voldtektsfilm eksmpelet mitt over her, så er selvsagt sånne filmer syke, og sikkert beregnet på syke mennesker, men grunnen til at jeg kom med det eksempelet er at jeg vet at sånne filmer er lov i Norge. Jeg husker nemlig en artikkel i avisa for noen år siden hvor man sammenlignet to pornofilmer. Den ene var en "vakker" film med to mennesker som hadde normal sex, her så man kjønnsorganer i aksjon, og denne var ulovlig i Norge. Den andre var en pornofilm hvor noen menn brutalt voldtok en dame, her så man ikke kjønnsorganger i aksjon, og denne var dermed lovlig i Norge.

Så at det er noe riv ruskende galt med lover og regler i dette landet, det er det, men jeg ser ikke at det å forby noe som helst (innenfor rimelighetens grenser..) kan bidra til å gjøre landet bedre å leve i.

Skal man forby ting burde man isåfall først og fremst gå etter alkohol, for det er vel ikke få volds/voltekts handlinger i dette landet som ville blitt avverget dersom folk ikke drakk.

Men det lar seg selvsagt ikke gjøre, og ikke vil vi at det skal la seg gjøre, heller.

[DIXI]

Har dixi noen gang prøvd å samarbeide med skolene om spesielle undervisningsopplegg? Det er ikke så veldig mange år siden jeg gikk på skole selv, og vi hørte aldri ordet voldtekt i en eneste time... Jeg tror det kunne vært en god ide å samle en håndfull frivillige som kunne reist rundt til skolene og snakket med elevene om temaet. Eller enda bedre, fått temaet voldtekt/seksuelle overgrep som en del av den obligatoriske undervisningen. Lærerne kunne også hatt godt av å lære mer om dette... Da jeg gikk på ungdomsskolen var læreren altfor flau til å snakke om sex og sånne ting, så vi fikk heller besøk av en cupido-journalist som tegnet dildoer på tavlen...... Det sier jo litt om standarden på norske skolers seksualundervisning.

Jeg ble selv utsatt for en voldtekt da jeg var 14. Han som voldtok meg var en klassekamerat, og det skjedde mens kameratene hans så på. Hodet mitt er fullt av tanker og ideer om hvordan det kunne vært unngått, og hvis noen av de ideene kan forhindre at bare en eneste voldtekt skjer, så hadde det gitt det som skjedde meg et snev av mening. Hvis du er intressert i å høre noen av disse ideene, så kan du sende meg en mail ([email protected])

Vennlig hilsen

Tusen takk for mailen! Må svare deg her, ettersom dixi-mailen er nede akkurat nå.

Du hadde en rekke gode forslag, bl.a. å holde foredrag på skolene i samarbeid med politi og advokat. Vet ikke hvor mange hundre slike foredrag jeg har holdt i årenes løp! Problemet er at ingen vil betale for dette - og etter 15 år med gratisjobbing er jeg faktisk utslitt og dritlei. Fatter ikke at ikke noen kan ta ansvar - hvorfor er det vi ofre som skal stå for dette - helt gratis og idealistisk? Jeg skulle GJERNE deltatt på foreldremøter og informert, men jeg kan ikke jobbe gratis lenger.

Spørsmålet er vel i bunn og grunn: hvordan skal vi få kommunene eller fylkene til å forstå at det er DERES ansvar å drive forebyggende arbeid mot seksuelle overgrep?

Frustrert hilsen Grete