Spennende debatt om metadon

[flisa]

Jeg visst så lite om det, men har vært oppi slilke diskusjoner, så jeg har lett litt og funnet følgende:

http://www.mamut.com/homepages/Norway/2/7/metadonforum/subdet6.htm

Uten å VITE så heier jeg på Rune Steiro i denne saken.....

[bratsj]

Hei flisa!

Jeg blir litt sprø av alle spørsmålstegnene hans i teksten.....orket ikke lese hele - går han på Metadon ? (derav over-tegnsettingen?)

Uansett - jeg er enig i at Metadon bør stilles til rådighet for å få tyngre stoffmisbrukere inn fra gata og vekk fra kriminalitet. Men før eller siden MÅ de avvennes.

Så et program på TVNorge om gravide kvinner som var narkomane - og ingen av de var interressert i å slutte med Metadon - hvorfor skulle de det? Og i tillegg brukte de andre beroligende medikamanter ved siden av. DET synes jeg er unyttig bruk av Metadon.

[flisa]

Hei flisa!

Jeg blir litt sprø av alle spørsmålstegnene hans i teksten.....orket ikke lese hele - går han på Metadon ? (derav over-tegnsettingen?)

Uansett - jeg er enig i at Metadon bør stilles til rådighet for å få tyngre stoffmisbrukere inn fra gata og vekk fra kriminalitet. Men før eller siden MÅ de avvennes.

Så et program på TVNorge om gravide kvinner som var narkomane - og ingen av de var interressert i å slutte med Metadon - hvorfor skulle de det? Og i tillegg brukte de andre beroligende medikamanter ved siden av. DET synes jeg er unyttig bruk av Metadon.

Ja, med graviditet er jeg enig med deg. Jeg har en eks-narkoman som venninne, og det er fra henne jeg har hørt om alle disse sjebnene, -og som hun også sier, -en heroinmisbruker er ikke en homogen masse, men like forskjellige som deg og meg. ALLE hun kjete fra den tiden er døde. Og hun ramset opp noen som hadde hatt det fint på metadon, levd i en familiesituasjon, passet jobben sin, ja - helt enkelt hatt et LIV! Hvordan det så virker på kroppen - etter å ha gått på heroin i 20-30 år,- det kan da vel spille mindre rolle? Dette er mennesker som dør av sitt misbruk ellers.....

Jeg mener, om noen kaller metadon RUS eller noe annet - men den rusen er sånn at man da FUNGERER som et normalt menneske......hvorfor da bli "nykter"?

Ikke for 18-åringer dette, -men for de som har levd en stund.

[Gjest Seline]

(Jeg leste ikke absolutt alle innleggene i debatten.) Begge har litt rett -det er sant det som blir sagt om at metadon virker som heroin, ved at det fester seg til opiatreseptorene i hjernen. At metadon ikke virker som et stoff er derimot ikke helt riktig. De narkomane sier jo selv at de ikke får en rus av heroin etter så og så mange ganger, kun at abstinens holdes unna. Derfor får de jo heller ingen direkte rus av metadon. Men virkningen er den samme som med heroin, det er klart. (Og at den sitter lenger i kroppen, slik at de sosiale omkostningene heroinmisbruk medfører reduseres betraktelig.) For den narkomane vil det imidlertid føles som en slags normal-tilstand. For langtkomne narkomane er opiatreseptorene varig svekket, sånn at man får sterke smerter uten stoff. For dem er metadon kanskje det eneste alternativet for å komme seg på beina. Her blir det nemlig ikke snakk om å klare seg uten stoff, kun å begrense nedkjøringen av seg selv, og å dempe de sosiale kostnadene ved heroinmisbruket.

For yngre misbrukere kan det være en resignasjon å gi metadon uten videre -andre behandlingsnåter må vurderes. Det er det som er problemet i Norge -vi har neste ingen behandlingsmåter andre enn metadon, og nesten ingen får metadon. Vi skyver de som trenger hjelp aller mest enda lenger ut i misbruk.

Det er mye trist virkelighet i rike Norge.

[Gjest Seline]

Hei flisa!

Jeg blir litt sprø av alle spørsmålstegnene hans i teksten.....orket ikke lese hele - går han på Metadon ? (derav over-tegnsettingen?)

Uansett - jeg er enig i at Metadon bør stilles til rådighet for å få tyngre stoffmisbrukere inn fra gata og vekk fra kriminalitet. Men før eller siden MÅ de avvennes.

Så et program på TVNorge om gravide kvinner som var narkomane - og ingen av de var interressert i å slutte med Metadon - hvorfor skulle de det? Og i tillegg brukte de andre beroligende medikamanter ved siden av. DET synes jeg er unyttig bruk av Metadon.

For mange er det ikke reelt å slutte med metadon noen gang, fordi opiatreseptorene er varig svekket.

[flisa]

(Jeg leste ikke absolutt alle innleggene i debatten.) Begge har litt rett -det er sant det som blir sagt om at metadon virker som heroin, ved at det fester seg til opiatreseptorene i hjernen. At metadon ikke virker som et stoff er derimot ikke helt riktig. De narkomane sier jo selv at de ikke får en rus av heroin etter så og så mange ganger, kun at abstinens holdes unna. Derfor får de jo heller ingen direkte rus av metadon. Men virkningen er den samme som med heroin, det er klart. (Og at den sitter lenger i kroppen, slik at de sosiale omkostningene heroinmisbruk medfører reduseres betraktelig.) For den narkomane vil det imidlertid føles som en slags normal-tilstand. For langtkomne narkomane er opiatreseptorene varig svekket, sånn at man får sterke smerter uten stoff. For dem er metadon kanskje det eneste alternativet for å komme seg på beina. Her blir det nemlig ikke snakk om å klare seg uten stoff, kun å begrense nedkjøringen av seg selv, og å dempe de sosiale kostnadene ved heroinmisbruket.

For yngre misbrukere kan det være en resignasjon å gi metadon uten videre -andre behandlingsnåter må vurderes. Det er det som er problemet i Norge -vi har neste ingen behandlingsmåter andre enn metadon, og nesten ingen får metadon. Vi skyver de som trenger hjelp aller mest enda lenger ut i misbruk.

Det er mye trist virkelighet i rike Norge.

Liker det du skriver :-)

Ja, dette må det settes fokus på! Noe for politikerne å ta tak i dette, -det er liksom blitt litt "umoderne" med eldreomsorg og barnehageplasser til alle nå *dukker* :-)

Vi kan ikke ha det på oss at vi skal ligge på verdenstoppen når det gjelder denne elendigheten, Det er FOLK det er snakk om!

Et stort tilbud skulle vært der for alle de ulike behovene!

Tenk bare på alle de unge som i dag blir skadet psykisk av dette partydopet som "ikke er farlig" - sier de - ungdommen i Moss, i alle fall.

Det er ille.

[flisa]

For mange er det ikke reelt å slutte med metadon noen gang, fordi opiatreseptorene er varig svekket.

Ja, og hvorfor skulle de slutte med noe som funker?

[Gjest Seline]

Liker det du skriver :-)

Ja, dette må det settes fokus på! Noe for politikerne å ta tak i dette, -det er liksom blitt litt "umoderne" med eldreomsorg og barnehageplasser til alle nå *dukker* :-)

Vi kan ikke ha det på oss at vi skal ligge på verdenstoppen når det gjelder denne elendigheten, Det er FOLK det er snakk om!

Et stort tilbud skulle vært der for alle de ulike behovene!

Tenk bare på alle de unge som i dag blir skadet psykisk av dette partydopet som "ikke er farlig" - sier de - ungdommen i Moss, i alle fall.

Det er ille.

SV er det eneste partiet med en litt ålreit politikk på dette feltet, men den er heller ikke bra nok. De som kaller seg "liberale" vil jo bare kaste alle i fengsel. Mens høyresiden kaller seg opptatt av helse, mens de i realiteten handler akkurat som de liberale -kaster dem i fengsel. (De liberale er selvsagt FrP her, det er ironisk at de kaller seg "liberale" i det hele tatt, med den vingle-politikken sin). AP er jo helt døde, så stem heller SV

[flisa]

SV er det eneste partiet med en litt ålreit politikk på dette feltet, men den er heller ikke bra nok. De som kaller seg "liberale" vil jo bare kaste alle i fengsel. Mens høyresiden kaller seg opptatt av helse, mens de i realiteten handler akkurat som de liberale -kaster dem i fengsel. (De liberale er selvsagt FrP her, det er ironisk at de kaller seg "liberale" i det hele tatt, med den vingle-politikken sin). AP er jo helt døde, så stem heller SV

Kommer ikke på tale! :-)

[bratsj]

Ja, og hvorfor skulle de slutte med noe som funker?

Selv om det funker - og det får dem på rett kjøl og i en "normal" livssituasjon (hvilket er kjempebra!)- så må det jo være både dyrt, jævlig og nedverdigende å være avhengige av å måtte møte opp på ett legekontor HVER morgen resten av livet for å få seg denne supen for å kunne fungere resten av dagen da ?! Man kan jo aldri reise noe sted - ta seg ferie - bli sjuk. Hvilket liv er det å være avhengige av å gå ett sted og få to ml saft for å kunne eksistere ?

KAN ikke tidligere misbrukere klare å være velfungerende uten noen form for kjemisk stimuli ?

Jo - mange klarer jo det etter år med avrusing og tilpasning.

[Gjest Seline]

Selv om det funker - og det får dem på rett kjøl og i en "normal" livssituasjon (hvilket er kjempebra!)- så må det jo være både dyrt, jævlig og nedverdigende å være avhengige av å måtte møte opp på ett legekontor HVER morgen resten av livet for å få seg denne supen for å kunne fungere resten av dagen da ?! Man kan jo aldri reise noe sted - ta seg ferie - bli sjuk. Hvilket liv er det å være avhengige av å gå ett sted og få to ml saft for å kunne eksistere ?

KAN ikke tidligere misbrukere klare å være velfungerende uten noen form for kjemisk stimuli ?

Jo - mange klarer jo det etter år med avrusing og tilpasning.

Nei, du tar nok feil -for de som er så langtkomne at metadon tilbys (her i Norge) er det veldig lite sannsynlig at det er mulig å leve uten smerter uten et form for opiatstoff.

Det kan jo gjøres på andre måter enn at det hentes hver morgen, slik at de kan komme seg på ferie og slikt. Man må innse at når bruk av opiat-stoffer har nådd et visst punkt, så kan det ikke stoppes helt. Å tro på fullstendig avrusning blir derfor en utopi for mange. Men får de metadon, er de ikke lenger misbrukere.(slik "misbruk" defineres innen helsevesenet og i psykologien, da). Ihvertfall ikke sosialt.

[flisa]

Selv om det funker - og det får dem på rett kjøl og i en "normal" livssituasjon (hvilket er kjempebra!)- så må det jo være både dyrt, jævlig og nedverdigende å være avhengige av å måtte møte opp på ett legekontor HVER morgen resten av livet for å få seg denne supen for å kunne fungere resten av dagen da ?! Man kan jo aldri reise noe sted - ta seg ferie - bli sjuk. Hvilket liv er det å være avhengige av å gå ett sted og få to ml saft for å kunne eksistere ?

KAN ikke tidligere misbrukere klare å være velfungerende uten noen form for kjemisk stimuli ?

Jo - mange klarer jo det etter år med avrusing og tilpasning.

Når alternativet er et liv på gata med jakt på dagens penger og skudd, så tror jeg de som ikke klarer noe annet - ville priset den turen til apoteket.

[bratsj]

Når alternativet er et liv på gata med jakt på dagens penger og skudd, så tror jeg de som ikke klarer noe annet - ville priset den turen til apoteket.

Joda, men tror du - etter f.eks 3-4 år på metadon - du har fått deg en jobb og en familie og en leilighet- du faller tilbake på Plata eller på strøket hvis det foretas en delvis nedtrapping av metadonen ?

[Gjest Seline]

Joda, men tror du - etter f.eks 3-4 år på metadon - du har fått deg en jobb og en familie og en leilighet- du faller tilbake på Plata eller på strøket hvis det foretas en delvis nedtrapping av metadonen ?

Du misser poenget her bratsj, metadonen går ikke alltid å nedtrappe p.g.a varige endringer i hjernen!! Og ja, har vedkommende tilstrekkelig med smerter p.g.a nedtrapping vil han/hun garantert kjøpe heroin på gaten igjen, selv med full jobb osv.

[flisa]

Joda, men tror du - etter f.eks 3-4 år på metadon - du har fått deg en jobb og en familie og en leilighet- du faller tilbake på Plata eller på strøket hvis det foretas en delvis nedtrapping av metadonen ?

Jeg ikke bare tror - det er DET som har skjedd - med de som min venninne kjente - og som i dag er døde....de mistet metadontilbudet. Det er snakk om fysiske smerter - ikke bare et røyksug.

[bratsj]

Jeg ikke bare tror - det er DET som har skjedd - med de som min venninne kjente - og som i dag er døde....de mistet metadontilbudet. Det er snakk om fysiske smerter - ikke bare et røyksug.

Aha !

DA bøyer jeg meg i støvet!

Jeg visste ikke at man ville ha smerter sånn resten av livet.

[bratsj]

Nei, du tar nok feil -for de som er så langtkomne at metadon tilbys (her i Norge) er det veldig lite sannsynlig at det er mulig å leve uten smerter uten et form for opiatstoff.

Det kan jo gjøres på andre måter enn at det hentes hver morgen, slik at de kan komme seg på ferie og slikt. Man må innse at når bruk av opiat-stoffer har nådd et visst punkt, så kan det ikke stoppes helt. Å tro på fullstendig avrusning blir derfor en utopi for mange. Men får de metadon, er de ikke lenger misbrukere.(slik "misbruk" defineres innen helsevesenet og i psykologien, da). Ihvertfall ikke sosialt.

Jeg skjønner - men jeg synes ikke da at det burde være noen debatt i det hele tatt - da er jo metadonen å regne som en medisin, noe du MÅ ha.

(joda - narkomani er selvpåført, men det er jo mange andre livsstilsykdommer også - vi behandler jo både røykere og anorektikere og andre "selvforskyldte syke")

Selvsagt bør de få dette.

Men hvorfor denne nedverdigende greia med å måtte hente medisinen hver dag på apoteket ?

Andre syke får jo tilsvarende sterke medisiner hjem til seg på resept ?

[Gjest Seline]

Jeg skjønner - men jeg synes ikke da at det burde være noen debatt i det hele tatt - da er jo metadonen å regne som en medisin, noe du MÅ ha.

(joda - narkomani er selvpåført, men det er jo mange andre livsstilsykdommer også - vi behandler jo både røykere og anorektikere og andre "selvforskyldte syke")

Selvsagt bør de få dette.

Men hvorfor denne nedverdigende greia med å måtte hente medisinen hver dag på apoteket ?

Andre syke får jo tilsvarende sterke medisiner hjem til seg på resept ?

Jepp, der har du skjønt det! Det er mye uforståelig i norsk politikk. Dette, og mye annet.

Som Johs. Andenæs har sagt: Narkotikapolitikken kommer i fremtiden til å bli sett på som vårt århundres store nederlag. (dette var i forrige århundre).

[flisa]

Jeg skjønner - men jeg synes ikke da at det burde være noen debatt i det hele tatt - da er jo metadonen å regne som en medisin, noe du MÅ ha.

(joda - narkomani er selvpåført, men det er jo mange andre livsstilsykdommer også - vi behandler jo både røykere og anorektikere og andre "selvforskyldte syke")

Selvsagt bør de få dette.

Men hvorfor denne nedverdigende greia med å måtte hente medisinen hver dag på apoteket ?

Andre syke får jo tilsvarende sterke medisiner hjem til seg på resept ?

Da er du kommet akkurat så langt i tankerekke som jeg var da min venninne la ut, og jeg ble sint på de som tar fra folk metadonen.....men jeg ville høre det fra flere. Det høres jo ut som noe man SKULLE ha gitt dem! uten spørsmål - om de ser at det virker!

:-)