Heksa bør ta ferie en uke hver mnd....

[punkyB]

Åh, problemet er ikke at jeg ikke kan stå for det jeg har sagt (skrevet). Problemet er vel heller måten det sies på.

En ting kan alltid sies på flere måter. Dessverre velger jeg den vemmelige litt for ofte:-( iflg. sikre kilder her på DOL.

Nåja, jeg vet ikke helt om jeg skal le eller grine av dette. Men jeg burde altså holde meg vekk, tror jeg, siden jeg åpenbart ikke greier å la være og skjelle ut folk eller fornærme NOEN.

Jeg synes du skal fortsette som før - men da må du jo regne med å få kommentarer tilbake. Mange både sarte og lettantennelige sjeler her på DOL ser du ! *S*

[Gjest Seline]

Synes du virkelig det? Hva oppnår man ved en slik fremgangsmåte?

Når noen gjør sånt med et så lite barn synes jeg det er helt på sin plass at vedkommende blir sagt fra til i en rimelig krass tone!

Det virker jo ikke som du har prøvd noe annet med barnet, du vil kun ha støtte, ikke konstruktive råd eller kritikk. Du må skjønne at folk blir sinte av å høre at ungen ligger og skriker alene -samme om du sitter i rommet ved siden av eller sover, som du sier! Og at ikke barnet har fri bevegelse en gang, det høres for grusomt ut til å være sant, egentlig.

At du må forsvare deg med å si det er urettferdig og nytteløst med kritikk tyder jo på at du har dårlig samvittighet. Og at du ikke liker "tonen" -da skjønner du tydeligvis utmerket godt hva vi mener.

Dette har ikke noe med å være bedreviter å gjøre, det er snakk om sunn fornuft. Selvsagt kan man skjønne at man blir sliten av barn som skriker ustanselig, og du har i tillegg to andre barn, men å la ungen skrike alene er hjerterått. Uansett.

At folk blir sinte og engasjerte som molli (og meg nå) bør fortelle deg at du muligens gjør noe galt, ikke skru på alle forsvarsmekanismene dine for fullt. Du må regne med reaksjoner når du skriver noe sånt.

Synes det var bra det du skrev på slutten at du er villig til å forsøke å holde barnet våkent mest mulig på dagen. Da oppnådde jo molli masse med innlegget sitt. Og det var bare bra at du begynte å se kritisk på din egen måte å løse dette på. Dermed ble jo masse oppnådd, som du spurte meg om.

Jeg har ikke tenkt å si noe mer, fordi jeg ønsket ikke å blande meg opp i denne diskusjonen i utgangspunktet. Men siden du spurte direkte svarer jeg.

[nanna]

Kunne ikke vært mer uenig. Syns det er gøy når noen sier rett ut hva de mener, jeg. Det liver opp litt.

[Luska]

Næsj, blir morsommere her med litt krutt vettu! )

[Vanedis]

Når noen gjør sånt med et så lite barn synes jeg det er helt på sin plass at vedkommende blir sagt fra til i en rimelig krass tone!

Det virker jo ikke som du har prøvd noe annet med barnet, du vil kun ha støtte, ikke konstruktive råd eller kritikk. Du må skjønne at folk blir sinte av å høre at ungen ligger og skriker alene -samme om du sitter i rommet ved siden av eller sover, som du sier! Og at ikke barnet har fri bevegelse en gang, det høres for grusomt ut til å være sant, egentlig.

At du må forsvare deg med å si det er urettferdig og nytteløst med kritikk tyder jo på at du har dårlig samvittighet. Og at du ikke liker "tonen" -da skjønner du tydeligvis utmerket godt hva vi mener.

Dette har ikke noe med å være bedreviter å gjøre, det er snakk om sunn fornuft. Selvsagt kan man skjønne at man blir sliten av barn som skriker ustanselig, og du har i tillegg to andre barn, men å la ungen skrike alene er hjerterått. Uansett.

At folk blir sinte og engasjerte som molli (og meg nå) bør fortelle deg at du muligens gjør noe galt, ikke skru på alle forsvarsmekanismene dine for fullt. Du må regne med reaksjoner når du skriver noe sånt.

Synes det var bra det du skrev på slutten at du er villig til å forsøke å holde barnet våkent mest mulig på dagen. Da oppnådde jo molli masse med innlegget sitt. Og det var bare bra at du begynte å se kritisk på din egen måte å løse dette på. Dermed ble jo masse oppnådd, som du spurte meg om.

Jeg har ikke tenkt å si noe mer, fordi jeg ønsket ikke å blande meg opp i denne diskusjonen i utgangspunktet. Men siden du spurte direkte svarer jeg.

Er så uenig med det du skriver.

Det er mange måter å si ifra på. Hvis man _virkelig_ ønsker å hjelpe noen, så er feil å angripe. Det naturlige er da å gå i forsvar, og det hjelper sjelden.

Hvis man istedenfor klarer å se hvilke ressurser den som ber om hjelp har, og bygge på de, tror jeg man vil nå bedre frem.

[Gjest Seline]

Er så uenig med det du skriver.

Det er mange måter å si ifra på. Hvis man _virkelig_ ønsker å hjelpe noen, så er feil å angripe. Det naturlige er da å gå i forsvar, og det hjelper sjelden.

Hvis man istedenfor klarer å se hvilke ressurser den som ber om hjelp har, og bygge på de, tror jeg man vil nå bedre frem.

Ja, det benekter jeg ikke heller.

Men man bør ha forståelse for at andre kan bli sinte av et sånt innlegg. Den forståelsen var det jo ikke mye av her.

[Gjest jøss]

Når noen gjør sånt med et så lite barn synes jeg det er helt på sin plass at vedkommende blir sagt fra til i en rimelig krass tone!

Det virker jo ikke som du har prøvd noe annet med barnet, du vil kun ha støtte, ikke konstruktive råd eller kritikk. Du må skjønne at folk blir sinte av å høre at ungen ligger og skriker alene -samme om du sitter i rommet ved siden av eller sover, som du sier! Og at ikke barnet har fri bevegelse en gang, det høres for grusomt ut til å være sant, egentlig.

At du må forsvare deg med å si det er urettferdig og nytteløst med kritikk tyder jo på at du har dårlig samvittighet. Og at du ikke liker "tonen" -da skjønner du tydeligvis utmerket godt hva vi mener.

Dette har ikke noe med å være bedreviter å gjøre, det er snakk om sunn fornuft. Selvsagt kan man skjønne at man blir sliten av barn som skriker ustanselig, og du har i tillegg to andre barn, men å la ungen skrike alene er hjerterått. Uansett.

At folk blir sinte og engasjerte som molli (og meg nå) bør fortelle deg at du muligens gjør noe galt, ikke skru på alle forsvarsmekanismene dine for fullt. Du må regne med reaksjoner når du skriver noe sånt.

Synes det var bra det du skrev på slutten at du er villig til å forsøke å holde barnet våkent mest mulig på dagen. Da oppnådde jo molli masse med innlegget sitt. Og det var bare bra at du begynte å se kritisk på din egen måte å løse dette på. Dermed ble jo masse oppnådd, som du spurte meg om.

Jeg har ikke tenkt å si noe mer, fordi jeg ønsket ikke å blande meg opp i denne diskusjonen i utgangspunktet. Men siden du spurte direkte svarer jeg.

Jeg har ikke en gang barn så jeg skjønner ikke helt hvorfor du skriver "du" og "deg" hele tiden.

Jeg er en som synes fremgangsmåten til molli er lite taktisk. Synes også at du bare "slenger" med strømmen. Ikke noe nytt i det du skriver.

[kie]

Er så uenig med det du skriver.

Det er mange måter å si ifra på. Hvis man _virkelig_ ønsker å hjelpe noen, så er feil å angripe. Det naturlige er da å gå i forsvar, og det hjelper sjelden.

Hvis man istedenfor klarer å se hvilke ressurser den som ber om hjelp har, og bygge på de, tror jeg man vil nå bedre frem.

Som om det var en overraskelse. ;-)

[Gjest Seline]

Jeg har ikke en gang barn så jeg skjønner ikke helt hvorfor du skriver "du" og "deg" hele tiden.

Jeg er en som synes fremgangsmåten til molli er lite taktisk. Synes også at du bare "slenger" med strømmen. Ikke noe nytt i det du skriver.

Vet det, men det var du spurte om hva jeg mente!

[Gjest Seline]

Vet det, men det var du spurte om hva jeg mente!

Beklager du-formen, gadd ikke å sjekke nicket på det opprinnelige innlegget. Dessuten skrev jeg ikke til molli for å diskutere, bare for å si at hun ikke trenger å angre.

Det er jo dere som angriper her!

[kie]

Ja, det benekter jeg ikke heller.

Men man bør ha forståelse for at andre kan bli sinte av et sånt innlegg. Den forståelsen var det jo ikke mye av her.

Jeg skjønner at man reagerer. Og ja, jeg gjorde det selv. Kjente sinnet koke og et øyeblikk.

Men, her er det snakk om en som er så langt nede _og_ ber om hjelp at det å gå til angrep rett og slett blir rått parti.

Jeg leste det innleggsskriveren skrev som et rop om hjelp. En slags: "Så ille er det hos oss nå, hjelp oss!"

Midt i alt er det viktig å ikke skremme andre mødre i lignende situasjon fra å be om hjelp.

Jeg ønsket å hjelpe dette barnet. For å gjøre det må man ofte hjelpe moren også.

Det verste man kan gjøre mot dette barnet er å sørge for at moren ikke tør å fortelle om situasjonene noe mer. Ikke tør å be om hjelp noe mer.

Og da har man vel ikke fått utrettet noe annet enn å ha fått tilfredsstilt sitt eget behov for å "si ifra". Og det er vel ikke meningen.

Hun hadde bedt barnevernet, helsestasjon og lege om hjelp og fått avslag. Hun var fortvilet.

Er det noen man skal være "sint" på her, er det vel barnevernet som avviste henne "i døra" uten engang å undersøke noe.

Når det er sagt; jeg synes personangrepene mot molli var gufne også. Det virker som om det er en som vil "ta" henne hver gang hun skriver. Og det er ganske patetisk.

[Gjest Seline]

Jeg skjønner at man reagerer. Og ja, jeg gjorde det selv. Kjente sinnet koke og et øyeblikk.

Men, her er det snakk om en som er så langt nede _og_ ber om hjelp at det å gå til angrep rett og slett blir rått parti.

Jeg leste det innleggsskriveren skrev som et rop om hjelp. En slags: "Så ille er det hos oss nå, hjelp oss!"

Midt i alt er det viktig å ikke skremme andre mødre i lignende situasjon fra å be om hjelp.

Jeg ønsket å hjelpe dette barnet. For å gjøre det må man ofte hjelpe moren også.

Det verste man kan gjøre mot dette barnet er å sørge for at moren ikke tør å fortelle om situasjonene noe mer. Ikke tør å be om hjelp noe mer.

Og da har man vel ikke fått utrettet noe annet enn å ha fått tilfredsstilt sitt eget behov for å "si ifra". Og det er vel ikke meningen.

Hun hadde bedt barnevernet, helsestasjon og lege om hjelp og fått avslag. Hun var fortvilet.

Er det noen man skal være "sint" på her, er det vel barnevernet som avviste henne "i døra" uten engang å undersøke noe.

Når det er sagt; jeg synes personangrepene mot molli var gufne også. Det virker som om det er en som vil "ta" henne hver gang hun skriver. Og det er ganske patetisk.

Men hun gjentok jo gang på gang at dette ikke var galt å gjøre! Det var liksom eneste muligheten hun hadde.. Synes folk må tåle annet enn dulleinnlegg av slikke-oppetter-ryggen-typen selv om man har problemer. Men det er mulig jeg er for hard...

Og som sagt så har jeg ikke så veldig mye jeg skulle ha sagt siden jeg enda ikke har barn selv.. Mulig at jeg bli så gæærn at jeg binder fast ungen til senga jeg og en vakker dag, for å få sove en time. Men det er galt og hjerterått selv om jeg gjør det og..

[Vanedis]

Ja, det benekter jeg ikke heller.

Men man bør ha forståelse for at andre kan bli sinte av et sånt innlegg. Den forståelsen var det jo ikke mye av her.

"Men man bør ha forståelse for at andre kan bli sinte av et sånt innlegg. Den forståelsen var det jo ikke mye av her.".

Hvorfor trenger du støtte eller forståelse for at du ble sint?

Jeg har forstått at du er sint. Poenget er: "Hjelper det?". Videre vil det hjelpe denne damen som ber om hjelp? Hvis hensikten er å hjelpe henne, mener jeg det ikke er den rette fremgangsmåten. Om man derimot kun er ute etter å si meningen sin, er det en annen ting.

Poenget var altså at denne moren ber om hjelp og det er en ressurs man bør se og annerkjenne, hvis man er ute etter å hjelpe, jfr. også kie sitt svar.

[kie]

Men hun gjentok jo gang på gang at dette ikke var galt å gjøre! Det var liksom eneste muligheten hun hadde.. Synes folk må tåle annet enn dulleinnlegg av slikke-oppetter-ryggen-typen selv om man har problemer. Men det er mulig jeg er for hard...

Og som sagt så har jeg ikke så veldig mye jeg skulle ha sagt siden jeg enda ikke har barn selv.. Mulig at jeg bli så gæærn at jeg binder fast ungen til senga jeg og en vakker dag, for å få sove en time. Men det er galt og hjerterått selv om jeg gjør det og..

Neida.

Poenget mitt var at angrep var lite hensiktsmessig dersom man ønsket å hjelpe akkurat dette barnet. :-)

Tror nok de fleste som "dullet" også sa ifra at dette ikke var riktig. Og at hun var ansvarlig for at barnet hadde det bra.

Men, dersom det er "dulling" som skal til for å få en utslitt mor til å søke hjelp av f.eks. barnevernet, så duller jeg gjerne.

Men, jeg leste også desperasjonen mellom linjene.

Jeg leste det hun skrev som at "dette er den eneste løsningen jeg makter å se akkurat nå".

:-)

[Vanedis]

Som om det var en overraskelse. ;-)

Hei kie!

Nei, det var ingen overraskelse )

Som jeg har sagt før - du er en fornuftig og empatisk dame.

[Gjest Seline]

"Men man bør ha forståelse for at andre kan bli sinte av et sånt innlegg. Den forståelsen var det jo ikke mye av her.".

Hvorfor trenger du støtte eller forståelse for at du ble sint?

Jeg har forstått at du er sint. Poenget er: "Hjelper det?". Videre vil det hjelpe denne damen som ber om hjelp? Hvis hensikten er å hjelpe henne, mener jeg det ikke er den rette fremgangsmåten. Om man derimot kun er ute etter å si meningen sin, er det en annen ting.

Poenget var altså at denne moren ber om hjelp og det er en ressurs man bør se og annerkjenne, hvis man er ute etter å hjelpe, jfr. også kie sitt svar.

Jeg mener at det godt kan hjelpe å skjønne at andre blir opprørt av ens handlinger, ja.

Jeg skjønner ikke hvorfor dere insisterer på å diskutere dette med meg! Diskusjonen på småbarnsforumet var jo over igår, og jeg var IKKE med! Dette er en helt annen tråd. Meldingen min var jo støtte til molli.

[Vanedis]

Men hun gjentok jo gang på gang at dette ikke var galt å gjøre! Det var liksom eneste muligheten hun hadde.. Synes folk må tåle annet enn dulleinnlegg av slikke-oppetter-ryggen-typen selv om man har problemer. Men det er mulig jeg er for hard...

Og som sagt så har jeg ikke så veldig mye jeg skulle ha sagt siden jeg enda ikke har barn selv.. Mulig at jeg bli så gæærn at jeg binder fast ungen til senga jeg og en vakker dag, for å få sove en time. Men det er galt og hjerterått selv om jeg gjør det og..

Har du hørt om "å starte der folk er"?

Vanlig fremgangsmåte når man skal hjelpe folk...

[Vanedis]

Jeg mener at det godt kan hjelpe å skjønne at andre blir opprørt av ens handlinger, ja.

Jeg skjønner ikke hvorfor dere insisterer på å diskutere dette med meg! Diskusjonen på småbarnsforumet var jo over igår, og jeg var IKKE med! Dette er en helt annen tråd. Meldingen min var jo støtte til molli.

Ok. Hvis du ikke ønsker å diskutere meningen din, så skal jeg avslutte.

Du får ha en fin dag videre )

[Gjest Seline]

Neida.

Poenget mitt var at angrep var lite hensiktsmessig dersom man ønsket å hjelpe akkurat dette barnet. :-)

Tror nok de fleste som "dullet" også sa ifra at dette ikke var riktig. Og at hun var ansvarlig for at barnet hadde det bra.

Men, dersom det er "dulling" som skal til for å få en utslitt mor til å søke hjelp av f.eks. barnevernet, så duller jeg gjerne.

Men, jeg leste også desperasjonen mellom linjene.

Jeg leste det hun skrev som at "dette er den eneste løsningen jeg makter å se akkurat nå".

:-)

For å være helt ærlig, så fatter jeg ikke hva problemet deres er med at noen blir sinte over et innlegg -når dette sinte innlegget også inneholder gode råd til damen. Ja, hun var desperat -men jeg er så enig med molli i at det ikke er noen unnskyldning for å behandle barnet sitt slikt!

Det er igrunn en nytteløs sak å diskutere, fordi det går ikke på noe som kan kalles fakta, det går jo på følelser og til dels meninger. Jeg mener det ikke nødvendigvis er det motsatte av å hjelpe om man sier kraftig ifra, dere mener det ikke går an å hjelpe på den måten. Samme for meg igrunn hva andre mener om akkurat det. Dol er åpent for alle, så da må man jo tåle at andre både har andre meninger enn deg og uttrykker disse meningene på en annen måte enn deg. Sånn er det bare. Om man ikke liker et innlegg så står man helt fritt til å se fullstendig bort fra det!

[Vanedis]

For å være helt ærlig, så fatter jeg ikke hva problemet deres er med at noen blir sinte over et innlegg -når dette sinte innlegget også inneholder gode råd til damen. Ja, hun var desperat -men jeg er så enig med molli i at det ikke er noen unnskyldning for å behandle barnet sitt slikt!

Det er igrunn en nytteløs sak å diskutere, fordi det går ikke på noe som kan kalles fakta, det går jo på følelser og til dels meninger. Jeg mener det ikke nødvendigvis er det motsatte av å hjelpe om man sier kraftig ifra, dere mener det ikke går an å hjelpe på den måten. Samme for meg igrunn hva andre mener om akkurat det. Dol er åpent for alle, så da må man jo tåle at andre både har andre meninger enn deg og uttrykker disse meningene på en annen måte enn deg. Sånn er det bare. Om man ikke liker et innlegg så står man helt fritt til å se fullstendig bort fra det!

Nå har jeg jobbet med å hjelpe folk, og vet hvilken fremgangsmåte som nytter...

Det er egentlig sunn fornuft - angriper man, så kommer forsvaret frem. Noe du også påpeker i denne tråden - at hun gikk i forsvar.

Du kan gå inn på tråden, og lese hvem som fikk en dialog med "anonym i natt" - http://forum.doktoronline.no/forum/bin/gotomsg.wa?msgid=1286037

Og så kan du tenke over hvordan du hadde likt å blitt møtt, hvis du var i hennes situasjon.

Jeg avslutter diskusjonen, for en ting er jeg enig med deg i - tror ikke vi blir enige )