Ekspertsvar Border line/ bipolar

[Gjest loks]

Hvordan kan man skille hurtige stemningsvariasjoner fra border line kontra bipolar lidelse?

[Gjest ussel student]

BORDERLINE

Typiske for personer med emosjonelt ustabil personlighetsforstyrrelse er en klar tendens til å handle impulsivt, uten å tenke på konsekvensene. Det samme kan en nok se hos ved bipolar lidelse i maniske faser.

Uforutsigbart og svingende stemningsleie er også vanlig ved boderline. Jeg trur at svingningene skjer hyppigere ved borderlien enn ved bipolar lidelse. Paisenten har en tendens til sterke følelsesutbrudd og mangler evne til å kontrollere eksplosiv atferd. Selvoppfatningen svinger fra alt til ingenting.

BIPOLAR

svinger mellom ytterpunkta mani og depresjon. Men her blir det kalla raske svingninger når en pasient har flere enn fire episoder i løpet av ett år. Om borderline er det sagt at "det eneste stabile er instabiliteten"

For at en snakker om depresjon skal det vare misnt to uker, også mani skal vel vare ei viss tid før en bruker betegnelsen.

Det ligger sikkert andre forskjeller.. Det slår meg at det hos borderlinepasienter må være mer forutsigbart når stemninga skifter..

Jeg aner ikke om nhd eller andre profesjonelle er enige i det jeg skriver her.

Egentlig trur jeg ikke det er noe problem å skille disse to lidelsen fra hverandre..

[Gjest linka]

kanskje en bipolar bare bruker opp pengene sine i en manisk fase, mens en med borderline har tendens til å bruke opp pegnene uansett åssen stemning han er i?? (ikke vet jeg altså bare et forslag)

[drops1365380397]

BORDERLINE

Typiske for personer med emosjonelt ustabil personlighetsforstyrrelse er en klar tendens til å handle impulsivt, uten å tenke på konsekvensene. Det samme kan en nok se hos ved bipolar lidelse i maniske faser.

Uforutsigbart og svingende stemningsleie er også vanlig ved boderline. Jeg trur at svingningene skjer hyppigere ved borderlien enn ved bipolar lidelse. Paisenten har en tendens til sterke følelsesutbrudd og mangler evne til å kontrollere eksplosiv atferd. Selvoppfatningen svinger fra alt til ingenting.

BIPOLAR

svinger mellom ytterpunkta mani og depresjon. Men her blir det kalla raske svingninger når en pasient har flere enn fire episoder i løpet av ett år. Om borderline er det sagt at "det eneste stabile er instabiliteten"

For at en snakker om depresjon skal det vare misnt to uker, også mani skal vel vare ei viss tid før en bruker betegnelsen.

Det ligger sikkert andre forskjeller.. Det slår meg at det hos borderlinepasienter må være mer forutsigbart når stemninga skifter..

Jeg aner ikke om nhd eller andre profesjonelle er enige i det jeg skriver her.

Egentlig trur jeg ikke det er noe problem å skille disse to lidelsen fra hverandre..

Behandlingsopplegget ved borderline er annerledes enn ved bipolar affektiv lidelse. Er diagnosen borderline pf begynner man gjerne med psykoterapi og supplerer med medikamenter. Ved bipolare lidelser begynner man med meds og fortsetter med terapi. Terapi ved bipolar har først og fremst en gunstig effekt med tanke på å motivere til å fortsette den medikamentelle behandlingen, IKKE slutte å ta medisin når man føler seg bedre. Kommer litt an på hvor stor selvinnsikt pasienten har. Noen påstår man oftere ser selvskading ved borderline enn ved bipolar (selv om bipolare kan være selvdestruktive så det holder:-)(jeg vet). Når ser man de første symptomene? Man kan (desverre) være født med bipolar lidelse. Hva med borderline personlighets forstyrrelse?

Det burde EGENTLIG ikke være så vanskelig å skille mellom disse to lidelsene, men opp gjennom åra har MANGE bipolare fått feil diagnose, og som følge av det ikke den behandlingen man skulle hatt. Før fikk ofte borderlinepasienter ikke medikamenter, kun psykoterapi. Dette blir vel nå ansett for å være "malpractice". Forøvrig er mange med diagnosen AD/HD egentlig bipolare.

Husk forøvrig på at det finnes forskjellige grader av hurtigsvingende bipolar. Rapid cycling, ultra rapid cycling, ultra ultra rapid cycling (Ultradian Cycling), continous cycling, mixed mode rapid cycling (denne er ubehagelig).

DSM-IV og ICD-10 er ikke den hele og fulle Sannhet, det er bare "ord" som reflekterer kunnskapsnivået da retningslinjene ble utformet. Bibler har det nå med å bli revidert etter som tiden går og viten akkumuleres. Mangler og logiske brister finnes overalt.

Ellers kan http://www.psycheducation.org/depression/borderline.htm leses for mer om dette.

God Helg.

[Gjest loks]

Behandlingsopplegget ved borderline er annerledes enn ved bipolar affektiv lidelse. Er diagnosen borderline pf begynner man gjerne med psykoterapi og supplerer med medikamenter. Ved bipolare lidelser begynner man med meds og fortsetter med terapi. Terapi ved bipolar har først og fremst en gunstig effekt med tanke på å motivere til å fortsette den medikamentelle behandlingen, IKKE slutte å ta medisin når man føler seg bedre. Kommer litt an på hvor stor selvinnsikt pasienten har. Noen påstår man oftere ser selvskading ved borderline enn ved bipolar (selv om bipolare kan være selvdestruktive så det holder:-)(jeg vet). Når ser man de første symptomene? Man kan (desverre) være født med bipolar lidelse. Hva med borderline personlighets forstyrrelse?

Det burde EGENTLIG ikke være så vanskelig å skille mellom disse to lidelsene, men opp gjennom åra har MANGE bipolare fått feil diagnose, og som følge av det ikke den behandlingen man skulle hatt. Før fikk ofte borderlinepasienter ikke medikamenter, kun psykoterapi. Dette blir vel nå ansett for å være "malpractice". Forøvrig er mange med diagnosen AD/HD egentlig bipolare.

Husk forøvrig på at det finnes forskjellige grader av hurtigsvingende bipolar. Rapid cycling, ultra rapid cycling, ultra ultra rapid cycling (Ultradian Cycling), continous cycling, mixed mode rapid cycling (denne er ubehagelig).

DSM-IV og ICD-10 er ikke den hele og fulle Sannhet, det er bare "ord" som reflekterer kunnskapsnivået da retningslinjene ble utformet. Bibler har det nå med å bli revidert etter som tiden går og viten akkumuleres. Mangler og logiske brister finnes overalt.

Ellers kan http://www.psycheducation.org/depression/borderline.htm leses for mer om dette.

God Helg.

Tusen takk for gode svar, desverre er jeg ikke så stødig i engelsk, skulle ønske denne linken fantes på norsk.

[Nils Håvard Dahl, psykiater]

1. Om du ser på denne linken, er det 9 punkt. 4,5 og 6 som kan være felles med bipolar lidelse. 1,2,3,7,8 og 9 finner du kun i borderline. Det kan være en forskjell.

http://forum.doktoronline.no/forum/bin/gotomsg.wa?msgid=146831

2. Noen ganger er det særdeles vanskelig å skille diagnosene, spesielt fordi begge kan foreligge samtidig. Da kan det ikke skade, men ofte hjelpe å prøve ut en stemningsstabilisator et halvt års tid. Ved grundig kartlegging før og evaluering etter, kan en si noe mer om dosen. Jeg anbefaler et slikt forsøk til alle der hvor bipolar lidelse ikke sikkert kan utelukkes.

[Gjest Theos]

1. Om du ser på denne linken, er det 9 punkt. 4,5 og 6 som kan være felles med bipolar lidelse. 1,2,3,7,8 og 9 finner du kun i borderline. Det kan være en forskjell.

http://forum.doktoronline.no/forum/bin/gotomsg.wa?msgid=146831

2. Noen ganger er det særdeles vanskelig å skille diagnosene, spesielt fordi begge kan foreligge samtidig. Da kan det ikke skade, men ofte hjelpe å prøve ut en stemningsstabilisator et halvt års tid. Ved grundig kartlegging før og evaluering etter, kan en si noe mer om dosen. Jeg anbefaler et slikt forsøk til alle der hvor bipolar lidelse ikke sikkert kan utelukkes.

Hvilken stemningsstabilisator er i såfall første valget ditt i disse tilfellene?

Vennlig hilsen

[Nils Håvard Dahl, psykiater]

Hvilken stemningsstabilisator er i såfall første valget ditt i disse tilfellene?

Vennlig hilsen

Jeg mener Lamictal er førstevalg med Orfiril som en god nummer to.