Ekspertsvar NHD - Har du en kommentar til dette?

[Gjest Placebo like bra?]

Både ekte og uekte medisin lindrer depresjon.

Narremedisin, eller såkalt placebo, virker nesten like godt som antidepressiver. Det viser en samleanalyse av de seks mest brukte antidepressivene. – Placebo virker fordi pasienten får et håp om å bli frisk, sier professor Odd Steffen Dalgard.

http://www.psykiskhelse.no/artikkel.asp?id=831

[Nils Håvard Dahl, psykiater]

Ja, det har jeg.

Et sentralt begrep (kanskje det viktigste av alle) i behandlingsforskning er NNT - Numbers Needed to Treat. Dvs antallet pasienter en behøver å behandle for at en mer skal bli frisk enn om en ikke behandlet.

I dette tilfellet: Om du har to grupper deprimerte. En gruppe får placebo og en gruppe får AD. Hvor mange må du behandle for at en fler skal bli frisk i AD-gruppen enn i placebogruppen. Svaret i dette eksemplet NNT=5.

Et slikt resultat kan ikke stå alene uten at en setter det inn i et perspektiv.

Hvis du behandler folk med drypp/TIA med Marevan. Hva er da NNT i forhold til det å få hjerneslag? NNT > 100. Dvs at du må behandle >100 mennesker med det relativt farlige stoffet Marevan for å forhindre ett hjerneslag.

Hva er NNT for blodtrykksbehandling og hjerneslag? NNT>1000. Dvs en må behandle livslangt >1000 symptomfrie BT-pasienter for å forhindre et slag/stroke.

Om vi går tilbake til undersøkelsene med AD, så har de en stor svakhet: Storparten er utført over kun 8 uker. Ved de fleste lidelser, inkl somatiske, er det en betydelig initial placeboeffekt. Denne begynner først å avta og gå mot null etter 6-8 uker. Hadde studiene gått over lengre tid, ville forskjellen til placebo blitt langt større. Dette er en utfordring for de som foretar studier. Etter min mening bør en ikke designe studier kortere enn 16 uker, helst bør de være 26 uker.

Når denne studien har fått slik publisitet (og hva er Rådets motiv for å blåse den så sterkt opp?), viser det kun den manglende vitenskapelige kompetanse hos de som lager blæsten.

PS.

NNT for mange psykiatriske sykdommmer og deres behandling er svært lav sammenlignet med de fleste somatiske sykdommer. Dette er faktisk ukjent for de fleste.

DS

[Gjest Placebo like bra?]

Ja, det har jeg.

Et sentralt begrep (kanskje det viktigste av alle) i behandlingsforskning er NNT - Numbers Needed to Treat. Dvs antallet pasienter en behøver å behandle for at en mer skal bli frisk enn om en ikke behandlet.

I dette tilfellet: Om du har to grupper deprimerte. En gruppe får placebo og en gruppe får AD. Hvor mange må du behandle for at en fler skal bli frisk i AD-gruppen enn i placebogruppen. Svaret i dette eksemplet NNT=5.

Et slikt resultat kan ikke stå alene uten at en setter det inn i et perspektiv.

Hvis du behandler folk med drypp/TIA med Marevan. Hva er da NNT i forhold til det å få hjerneslag? NNT > 100. Dvs at du må behandle >100 mennesker med det relativt farlige stoffet Marevan for å forhindre ett hjerneslag.

Hva er NNT for blodtrykksbehandling og hjerneslag? NNT>1000. Dvs en må behandle livslangt >1000 symptomfrie BT-pasienter for å forhindre et slag/stroke.

Om vi går tilbake til undersøkelsene med AD, så har de en stor svakhet: Storparten er utført over kun 8 uker. Ved de fleste lidelser, inkl somatiske, er det en betydelig initial placeboeffekt. Denne begynner først å avta og gå mot null etter 6-8 uker. Hadde studiene gått over lengre tid, ville forskjellen til placebo blitt langt større. Dette er en utfordring for de som foretar studier. Etter min mening bør en ikke designe studier kortere enn 16 uker, helst bør de være 26 uker.

Når denne studien har fått slik publisitet (og hva er Rådets motiv for å blåse den så sterkt opp?), viser det kun den manglende vitenskapelige kompetanse hos de som lager blæsten.

PS.

NNT for mange psykiatriske sykdommmer og deres behandling er svært lav sammenlignet med de fleste somatiske sykdommer. Dette er faktisk ukjent for de fleste.

DS

Nå lærte jeg mye nytt.

mvh