Om lensmannen fra DETNYE-saken..

[Nica]

skal ikkje ta det opp her nå, men vil si for de som er interessert, går nå det en debatt om det på bt.no òg..ettersom han også har fått meningene sine med seg der...

dette er ihvertfall hele adressen:

http://www.bt.no/meninger/diskusjon/forum.jhtml?forumAction=show&forum=1064&start=1&_requestid=588474

[Apostrof]

Takk for info, Nica.

*bretter opp armene, spytter i nevene og "kvesser mine blyanter"*

Hilsen

[mariamor]

Må bare si at jeg er mildt sagt forbannet!

var på butikken akkurat, ser overskriften i dagbladet "noen jenter ber om å bli voldtatt" og det gikk et sinne gjennom meg... og flere også på butikken...

[Gjest mislykket]

Må bare si at jeg er mildt sagt forbannet!

var på butikken akkurat, ser overskriften i dagbladet "noen jenter ber om å bli voldtatt" og det gikk et sinne gjennom meg... og flere også på butikken...

Ja, en medieregissert offentlighet har det jo med å sette ting på spissen... dessverre. Det blir vanskelig å lufte nye ideer - uten å bli gjengitt på en svært så tendensiøs måte.

La oss stoppe opp litt - og tenke oss om.

Lensmannen sier

a) at ingen "uforsiktig" oppførsel fra den voldtattes side kan unnskylde gjerningspersonen

det fins adferd som gjør at en er lettere utsatt for overgrep, som f.eks. voldtekt...

Er det noe galt i disse påstandene?

Samtidig skal vi være klar over at en slik tankegang kan virke provoserende.

Men tenk over følgende:

Voldtekt er sjeldent rasjonelt motivert - gjerningspersonen handler i affekt.

...og la oss overføre lensmannens prinsipp på andre utsatte grupper -

...statistikk viser at det er langt større sannsynlighet for at en mann blir slått ned på byen (som offer av "blind" vold) enn tilfellet er for kvinner...

Bør ikke dette lede til at menn passer seg når de er på byen? Jeg kjenner iallfall en del menn som tar konsekvens av dette: de unngår konfrontasjon, og forsøker å holde seg borte fra mennesker de oppfatter som truende.

Jeg tror lensmannens budskap egentlig er at "det er en jungel der ute" og "selv med harde straffer, vil det alltid være en jungel der ute"... derfor må kvinner (og menn) passe godt på.

Noen vil kanskje si at jeg ikke er den rette til å uttale meg. Jeg er så stygg at ingen ville drømme om å voldta meg. Men jeg kan lett bli offer for andre grusomme handlinger. Derfor tar jeg alltid mine forholdsregeler - jeg unngår mennesker jeg opplever som truende, voldelige etc.

...for selv om gjerningspersonen skulle bli tatt, hjelper det meg lite dersom skaden alt er skjedd og jeg er invalidisert (mer enn jeg fra naturens side er).

...jeg skriver ikke dette for å provosere, men for å rette opp en kanskje noe skjev mediedekning.

Jeg tror iallfall ikke lensmannen ønsker å legge ansvaret på kvinner. Men alle mennesker har ansvar for egne liv. Og så lenge vi har et samfunn som ikke sikrer oss mot å bli offer for kriminalitet, så må vi handle der etter.

Tolker man lensmannen slik jeg gjør, har vi kanskje et bedre utgangspunkt for en konstruktiv debatt - hvor det må være mulig å ha flere tanker i hodet ad gangen:

1) hvordan sikre seg mot overgrep

2) hvordan skjerme samfunnet fra dem som har begått overgrep

3) er det mulig med forebyggende arbeid (å heve strafferammen synes ikke å ha god nok preventiv effekt)

4) ...etc.

Bare noen tanker.

M.

[Ulv I Faarikaal]

Jeg skjønner hva fyren mener, og han er offer for pressens fokusering og vinkling. Selvsagt har forøver ansvaret, det sier loven og det bør være alt å si om det.

Politiet sier til meg: ikke gå med 100.000 kr i kontanter på deg og ikke fortell det til alle nedover veien, det fins nok kjeltringer i denne verden til at du kan bli ranet og drept. De sier også at de skal hjelpe meg i tilfelle ran, men samtidig: "vær så snill å ikke utsett deg selv for fare, det hjelper lite å skrive på gravsteienen din hvem som har ansvaret og skylda, for da er du dau !".

De sier også: du har rett til å gå over fotgjengerfeltet, men se deg godt for likevel og ta dine forholdsregler, da det kan hende en gærning dukker opp og skader deg for livet. Det nytter lite å skrive på rullestolen hvem som har ansvaret for at du sitter der, skaden er skjedd og er uopprettelig.

Fyren er passe dum som går ut med dette, for det MÅ bli misforstått som et signal til forøver at hvis dama er så dum, så er det fritt fram. Det er det selvsagt ikke, og forøver får ansvaret uansett.

Alt dette er til mitt eget beste, ikke noe av dette er for å si at hvis jeg er så dum så får jeg ta følgene selv, og forøver slipper unna uten straff, for det gjør h*n ikke.

[Sør]

Ja, en medieregissert offentlighet har det jo med å sette ting på spissen... dessverre. Det blir vanskelig å lufte nye ideer - uten å bli gjengitt på en svært så tendensiøs måte.

La oss stoppe opp litt - og tenke oss om.

Lensmannen sier

a) at ingen "uforsiktig" oppførsel fra den voldtattes side kan unnskylde gjerningspersonen

det fins adferd som gjør at en er lettere utsatt for overgrep, som f.eks. voldtekt...

Er det noe galt i disse påstandene?

Samtidig skal vi være klar over at en slik tankegang kan virke provoserende.

Men tenk over følgende:

Voldtekt er sjeldent rasjonelt motivert - gjerningspersonen handler i affekt.

...og la oss overføre lensmannens prinsipp på andre utsatte grupper -

...statistikk viser at det er langt større sannsynlighet for at en mann blir slått ned på byen (som offer av "blind" vold) enn tilfellet er for kvinner...

Bør ikke dette lede til at menn passer seg når de er på byen? Jeg kjenner iallfall en del menn som tar konsekvens av dette: de unngår konfrontasjon, og forsøker å holde seg borte fra mennesker de oppfatter som truende.

Jeg tror lensmannens budskap egentlig er at "det er en jungel der ute" og "selv med harde straffer, vil det alltid være en jungel der ute"... derfor må kvinner (og menn) passe godt på.

Noen vil kanskje si at jeg ikke er den rette til å uttale meg. Jeg er så stygg at ingen ville drømme om å voldta meg. Men jeg kan lett bli offer for andre grusomme handlinger. Derfor tar jeg alltid mine forholdsregeler - jeg unngår mennesker jeg opplever som truende, voldelige etc.

...for selv om gjerningspersonen skulle bli tatt, hjelper det meg lite dersom skaden alt er skjedd og jeg er invalidisert (mer enn jeg fra naturens side er).

...jeg skriver ikke dette for å provosere, men for å rette opp en kanskje noe skjev mediedekning.

Jeg tror iallfall ikke lensmannen ønsker å legge ansvaret på kvinner. Men alle mennesker har ansvar for egne liv. Og så lenge vi har et samfunn som ikke sikrer oss mot å bli offer for kriminalitet, så må vi handle der etter.

Tolker man lensmannen slik jeg gjør, har vi kanskje et bedre utgangspunkt for en konstruktiv debatt - hvor det må være mulig å ha flere tanker i hodet ad gangen:

1) hvordan sikre seg mot overgrep

2) hvordan skjerme samfunnet fra dem som har begått overgrep

3) er det mulig med forebyggende arbeid (å heve strafferammen synes ikke å ha god nok preventiv effekt)

4) ...etc.

Bare noen tanker.

M.

Hei,

Ville vært fint om denne diskusjonen gikk på Åpent, istedet for på Forum for Overgrep. (Med tanke på tråden for noen dager siden.)

For det første er det lensmannen sier av "allmenn interesse", og for det andre så er det mange her som ikke orker å forholde seg til en slik diskusjon på akkurat dette forumet.

Håper du forstår.

Med vennlig hilsen

[Sør]

Jeg skjønner hva fyren mener, og han er offer for pressens fokusering og vinkling. Selvsagt har forøver ansvaret, det sier loven og det bør være alt å si om det.

Politiet sier til meg: ikke gå med 100.000 kr i kontanter på deg og ikke fortell det til alle nedover veien, det fins nok kjeltringer i denne verden til at du kan bli ranet og drept. De sier også at de skal hjelpe meg i tilfelle ran, men samtidig: "vær så snill å ikke utsett deg selv for fare, det hjelper lite å skrive på gravsteienen din hvem som har ansvaret og skylda, for da er du dau !".

De sier også: du har rett til å gå over fotgjengerfeltet, men se deg godt for likevel og ta dine forholdsregler, da det kan hende en gærning dukker opp og skader deg for livet. Det nytter lite å skrive på rullestolen hvem som har ansvaret for at du sitter der, skaden er skjedd og er uopprettelig.

Fyren er passe dum som går ut med dette, for det MÅ bli misforstått som et signal til forøver at hvis dama er så dum, så er det fritt fram. Det er det selvsagt ikke, og forøver får ansvaret uansett.

Alt dette er til mitt eget beste, ikke noe av dette er for å si at hvis jeg er så dum så får jeg ta følgene selv, og forøver slipper unna uten straff, for det gjør h*n ikke.

Hei,

Jeg tror det ville vært fint om denne diskusjonen gikk på Åpent, istedet for på Forum for Overgrep. (Med tanke på tråden for noen dager siden.)

For det første er det lensmannen sier av "allmenn interesse", og for det andre så er det mange her som ikke orker å forholde seg til en slik diskusjon på akkurat dette forumet.

Håper du forstår.

Med vennlig hilsen

[Ulv I Faarikaal]

Hei,

Jeg tror det ville vært fint om denne diskusjonen gikk på Åpent, istedet for på Forum for Overgrep. (Med tanke på tråden for noen dager siden.)

For det første er det lensmannen sier av "allmenn interesse", og for det andre så er det mange her som ikke orker å forholde seg til en slik diskusjon på akkurat dette forumet.

Håper du forstår.

Med vennlig hilsen

Jeg forstår, men innlegget skulle ikke behøve støte noen. Håper du forstår.

[leenie]

Ja, en medieregissert offentlighet har det jo med å sette ting på spissen... dessverre. Det blir vanskelig å lufte nye ideer - uten å bli gjengitt på en svært så tendensiøs måte.

La oss stoppe opp litt - og tenke oss om.

Lensmannen sier

a) at ingen "uforsiktig" oppførsel fra den voldtattes side kan unnskylde gjerningspersonen

det fins adferd som gjør at en er lettere utsatt for overgrep, som f.eks. voldtekt...

Er det noe galt i disse påstandene?

Samtidig skal vi være klar over at en slik tankegang kan virke provoserende.

Men tenk over følgende:

Voldtekt er sjeldent rasjonelt motivert - gjerningspersonen handler i affekt.

...og la oss overføre lensmannens prinsipp på andre utsatte grupper -

...statistikk viser at det er langt større sannsynlighet for at en mann blir slått ned på byen (som offer av "blind" vold) enn tilfellet er for kvinner...

Bør ikke dette lede til at menn passer seg når de er på byen? Jeg kjenner iallfall en del menn som tar konsekvens av dette: de unngår konfrontasjon, og forsøker å holde seg borte fra mennesker de oppfatter som truende.

Jeg tror lensmannens budskap egentlig er at "det er en jungel der ute" og "selv med harde straffer, vil det alltid være en jungel der ute"... derfor må kvinner (og menn) passe godt på.

Noen vil kanskje si at jeg ikke er den rette til å uttale meg. Jeg er så stygg at ingen ville drømme om å voldta meg. Men jeg kan lett bli offer for andre grusomme handlinger. Derfor tar jeg alltid mine forholdsregeler - jeg unngår mennesker jeg opplever som truende, voldelige etc.

...for selv om gjerningspersonen skulle bli tatt, hjelper det meg lite dersom skaden alt er skjedd og jeg er invalidisert (mer enn jeg fra naturens side er).

...jeg skriver ikke dette for å provosere, men for å rette opp en kanskje noe skjev mediedekning.

Jeg tror iallfall ikke lensmannen ønsker å legge ansvaret på kvinner. Men alle mennesker har ansvar for egne liv. Og så lenge vi har et samfunn som ikke sikrer oss mot å bli offer for kriminalitet, så må vi handle der etter.

Tolker man lensmannen slik jeg gjør, har vi kanskje et bedre utgangspunkt for en konstruktiv debatt - hvor det må være mulig å ha flere tanker i hodet ad gangen:

1) hvordan sikre seg mot overgrep

2) hvordan skjerme samfunnet fra dem som har begått overgrep

3) er det mulig med forebyggende arbeid (å heve strafferammen synes ikke å ha god nok preventiv effekt)

4) ...etc.

Bare noen tanker.

M.

"Jeg er så stygg at ingen ville drømme om å voldta meg"

Hva slags teit kommentar er det? Tror du dette forumet er fullt av Frøken Norge-kandidater? Er du så snever at du tror voldtekt bare rammer pene jenter?

Spar meg.

[Gjest mislykket]

Hei,

Ville vært fint om denne diskusjonen gikk på Åpent, istedet for på Forum for Overgrep. (Med tanke på tråden for noen dager siden.)

For det første er det lensmannen sier av "allmenn interesse", og for det andre så er det mange her som ikke orker å forholde seg til en slik diskusjon på akkurat dette forumet.

Håper du forstår.

Med vennlig hilsen

Det er jeg enig i. Selv er jeg blitt utsatt for overgrep hele mitt liv.

(Men så var det ikke jeg som startet tråden heller...)

M.

[Gjest mislykket]

"Jeg er så stygg at ingen ville drømme om å voldta meg"

Hva slags teit kommentar er det? Tror du dette forumet er fullt av Frøken Norge-kandidater? Er du så snever at du tror voldtekt bare rammer pene jenter?

Spar meg.

Nei, selvsagt ikke. Jeg er ganske sikker på at voldtekt også rammer menn.

Men jeg føler meg selv ganske trygg på at jeg ikke blir voldtatt - jeg går faktisk for å være så stygg at ingen vil føle seg fristet til å være nær meg rent fysisk.

Ellers synes jeg tonen i innlegget ditt er interessant. Det gjør kanskje andre også?

M.

[leenie]

Nei, selvsagt ikke. Jeg er ganske sikker på at voldtekt også rammer menn.

Men jeg føler meg selv ganske trygg på at jeg ikke blir voldtatt - jeg går faktisk for å være så stygg at ingen vil føle seg fristet til å være nær meg rent fysisk.

Ellers synes jeg tonen i innlegget ditt er interessant. Det gjør kanskje andre også?

M.

Vel, godt for deg da at du er så stygg. Vi burde kanskje forverre utseendet vårt kirurgisk hele gjengen, for å forebygge voldtekt.

Fint at du finner tonen min interessant, for det er mere der den kom fra.

[Gjest mislykket]

Vel, godt for deg da at du er så stygg. Vi burde kanskje forverre utseendet vårt kirurgisk hele gjengen, for å forebygge voldtekt.

Fint at du finner tonen min interessant, for det er mere der den kom fra.

Det er trist at man ikke kan diskutere sak, og ikke person.

Jeg har slett ikke sagt at det ville være best om alle var like stygg som jeg. Problemet er jo ikke den som blir voldtatt, men den som voldtar. Håper vi kan være enig om det, iallfall - uten å måtte komme med ufine antydninger.

Jeg tok dette med av e n enkel grunn: siden jeg selv ikke er i risikosonen for å bli voldtatt, kunne det kanskje synes merkelig at jeg uttalte meg. Men jeg er altså i risikosonen for å kunne bli utsatt for alvorlige fysiske overgrep. Og tonen din overfor meg, kan vel tyde på at jeg synes å være et lett offer også for psykisk terror.

Men om vi holder oss til saken: nettopp fordi jeg vet at det fins mennesker i samfunnet som av ulike grunner kan være skadelig for meg, tar jeg mine forholdsregler. Jeg vil nemlig unngå problematikken, ikke oppsøke den - og som en martyr fremstå som offer.

Det bør ikke forhindre at man ser på muligheter for bedre vakthold. Det er trist at en skal måtte føle seg truet og/eller utrygg i samfunnet.

Og det burde være alle menneskers rett å kunne ferdes trygt ute - også nattestider. Men så lenge samfunnet ikke er uten kriminalitet, så lenge mennesker har frihet til å utføre en kriminell handling, så må vi alle ta våre forholdsregler.

Jeg tror det var det som var kjernen i det lensmannen ville si.

Og jeg går ut fra at vi alle ønsker færre voldtekter og andre (fysiske/psykiske) overgrep.

M.

[Gjest mislykket]

Jeg skjønner hva fyren mener, og han er offer for pressens fokusering og vinkling. Selvsagt har forøver ansvaret, det sier loven og det bør være alt å si om det.

Politiet sier til meg: ikke gå med 100.000 kr i kontanter på deg og ikke fortell det til alle nedover veien, det fins nok kjeltringer i denne verden til at du kan bli ranet og drept. De sier også at de skal hjelpe meg i tilfelle ran, men samtidig: "vær så snill å ikke utsett deg selv for fare, det hjelper lite å skrive på gravsteienen din hvem som har ansvaret og skylda, for da er du dau !".

De sier også: du har rett til å gå over fotgjengerfeltet, men se deg godt for likevel og ta dine forholdsregler, da det kan hende en gærning dukker opp og skader deg for livet. Det nytter lite å skrive på rullestolen hvem som har ansvaret for at du sitter der, skaden er skjedd og er uopprettelig.

Fyren er passe dum som går ut med dette, for det MÅ bli misforstått som et signal til forøver at hvis dama er så dum, så er det fritt fram. Det er det selvsagt ikke, og forøver får ansvaret uansett.

Alt dette er til mitt eget beste, ikke noe av dette er for å si at hvis jeg er så dum så får jeg ta følgene selv, og forøver slipper unna uten straff, for det gjør h*n ikke.

...ser vi bort fra en del klønete formuleringer, så har du - tror jeg - forstått poenget.

La oss iallfall diskutere denne innfallsvinkelen - uten å bli for irrasjonell.

Problemet her er at dette synes i større grad å ramme kvinner - selv om også menn blir voldtatt.

Og det er problematisk å akseptere at kvinners frihet skal være mindre enn mannens.

...nå er dette sikkert ikke lensmannens mening heller. Men hans holdning k a n bli en sovepute for å sikre alle mennesker en sikker tilværelse.

M.

[Gjest mislykket]

Jeg forstår, men innlegget skulle ikke behøve støte noen. Håper du forstår.

Vi får vel respektere "Sør", tydelig at dette er et svært ømtåelig tema.

[leenie]

Det er trist at man ikke kan diskutere sak, og ikke person.

Jeg har slett ikke sagt at det ville være best om alle var like stygg som jeg. Problemet er jo ikke den som blir voldtatt, men den som voldtar. Håper vi kan være enig om det, iallfall - uten å måtte komme med ufine antydninger.

Jeg tok dette med av e n enkel grunn: siden jeg selv ikke er i risikosonen for å bli voldtatt, kunne det kanskje synes merkelig at jeg uttalte meg. Men jeg er altså i risikosonen for å kunne bli utsatt for alvorlige fysiske overgrep. Og tonen din overfor meg, kan vel tyde på at jeg synes å være et lett offer også for psykisk terror.

Men om vi holder oss til saken: nettopp fordi jeg vet at det fins mennesker i samfunnet som av ulike grunner kan være skadelig for meg, tar jeg mine forholdsregler. Jeg vil nemlig unngå problematikken, ikke oppsøke den - og som en martyr fremstå som offer.

Det bør ikke forhindre at man ser på muligheter for bedre vakthold. Det er trist at en skal måtte føle seg truet og/eller utrygg i samfunnet.

Og det burde være alle menneskers rett å kunne ferdes trygt ute - også nattestider. Men så lenge samfunnet ikke er uten kriminalitet, så lenge mennesker har frihet til å utføre en kriminell handling, så må vi alle ta våre forholdsregler.

Jeg tror det var det som var kjernen i det lensmannen ville si.

Og jeg går ut fra at vi alle ønsker færre voldtekter og andre (fysiske/psykiske) overgrep.

M.

Regner det? Jeg kan ikke se gjennom tårene.

[Gjest mislykket]

Regner det? Jeg kan ikke se gjennom tårene.

Tror vi skal avslutte her - kfr. innlegg fra "Sør". Ingen grunn til at du skal forsøke å være ufin mot meg i dette forumet. Overgrep kan foregå på så mange måter. Og kanskje akkurat her bør vi holde oss for god for det.

Lykke til!

M.

[leenie]

Tror vi skal avslutte her - kfr. innlegg fra "Sør". Ingen grunn til at du skal forsøke å være ufin mot meg i dette forumet. Overgrep kan foregå på så mange måter. Og kanskje akkurat her bør vi holde oss for god for det.

Lykke til!

M.

Slapp av. Du kommer til å merke den dagen jeg evt prøver å være ufin mot deg.

[Tornerose]

Nei, selvsagt ikke. Jeg er ganske sikker på at voldtekt også rammer menn.

Men jeg føler meg selv ganske trygg på at jeg ikke blir voldtatt - jeg går faktisk for å være så stygg at ingen vil føle seg fristet til å være nær meg rent fysisk.

Ellers synes jeg tonen i innlegget ditt er interessant. Det gjør kanskje andre også?

M.

Bare et lite tips: Hvis det virkelig er slik at du ikke har hatt noe forhold er det vel neppe pga utseendet. Vi kan ikke alle se ut som supermodeller, det finnes noe pent i oss alle. Derimot er det fryktelig slitsomt med mennesker som alltid går rundt og klager og synes de er så stygge og mislykkede. Jeg tror du bør begynne der først.

[Gjest mislykket]

Bare et lite tips: Hvis det virkelig er slik at du ikke har hatt noe forhold er det vel neppe pga utseendet. Vi kan ikke alle se ut som supermodeller, det finnes noe pent i oss alle. Derimot er det fryktelig slitsomt med mennesker som alltid går rundt og klager og synes de er så stygge og mislykkede. Jeg tror du bør begynne der først.

...det er mulig. Men kanskje jeg gjennom så mange år med mobbing og overgrep er blitt litt ødelagt? Jeg har bare gjort rede for hvordan jeg har det. Intet mer. At du og andre opplever det som syting, tror jeg har mer å gjøre med at dere ikke anerkjenner dette som et reelt problem.

M.