Provosert

[Ulv I Faarikaal]

Du bruker uttrykket "middelaldersk", og avslører derved deg selv!

Det som kjennetegner "middelalderen" (med all dens faenskap) er jo nettopp at det var ***kristendommen*** som hadde makten.

Så det du egentlig innrømmer her er at kristendommen og islam er ganske så like. Akkurat som jeg alltid har påpekt.

Fremskrittene i Europa kom nettopp når kristendommen *mistet* makten.

Med vennlig hilsen

Slutt med ordene løgn, avsløre osv, så skal jeg se om jeg gidder svare.

[Grip]

Hei,

Religionene er såpass like, at det neppe er der forskjellen ligger.

Det er verdt å legge merke til at utviklingen i Europa "skjøt fart" nettopp når kristendommen ***mistet*** makten - i perioden rundt den franske revolusjon osv.

Et helt annet aspekt er at diverse folk har klart å gjøre islam til en "motstand mot USA" (litt på samme måte som "liberation theology" i noen land i Mellom-amerika) - og har derved blandet religion og politikk.

Med vennlig hilsen

Det er vel kjent at muslimer stort sett ser ned på vestlig kultur og levesett, på vestlige kvinner og kristendom. Den vestlige sivilisasjon anses som mindreverdig, og kan behandles deretter.

Gjennom et slikt syn gjør de seg selv til fiender av vår del av verden.

[Ulv I Faarikaal]

Du bruker uttrykket "middelaldersk", og avslører derved deg selv!

Det som kjennetegner "middelalderen" (med all dens faenskap) er jo nettopp at det var ***kristendommen*** som hadde makten.

Så det du egentlig innrømmer her er at kristendommen og islam er ganske så like. Akkurat som jeg alltid har påpekt.

Fremskrittene i Europa kom nettopp når kristendommen *mistet* makten.

Med vennlig hilsen

Hva de var er en ting, hvordan de er i dag er det vi får føling med. Det var ikke så mange "muhammedanere" eller "sarasenere" i Norge før 1970, så det tar litt tid før vi venner oss til unotene. Blant annet kulturen med æresdrap, brutal kvinneundertrykking, kjønnslemlestelse, brudebrenning og tvangsekteskap. En stund siden vi sluttet med slikt i Norge, og nå skal det gjeninnføres via innvandring.

[Sør]

Det finnes knapt nok eksempler på at islamsk dominerte samfunn har latt seg sekularisere i noe omfang.

Alle samfunn hvor islam har en dominerende rolle, er preget av mangel på framskritt.

Hvorfor er det så viktig å bortforklare dette?

Fordi det du snakker om gjelder åpenbart all teisme, og ikke bare islam.

Problemet er ikke islam (istedet for en annen religion), men religion.

Som du kanskje har fått med deg er jeg ateist, og har akkurat like lite til overs for kristendom, hinduisme, islam osv. Å forsøke å forsvare en fremfor en annen er som en evig diskusjon om "hvilket fotballlag er best".

Med vennlig hilsen

[Sør]

Det er nettopp det som er poenget. Kristendommen kan leve videre uten den altomfattende makt den hadde tidligere.

Islams eksistens forutsetter at denne makten videreføres. Tvang og maktmidler er nødvendig i en islamsk stat.

Det er rett og slett løgn.

I den grad et slikt argument finnes, gjelder det akkurat like mye for kristendom som for islam.

Med vennlig hilsen

[Sør]

Hva de var er en ting, hvordan de er i dag er det vi får føling med. Det var ikke så mange "muhammedanere" eller "sarasenere" i Norge før 1970, så det tar litt tid før vi venner oss til unotene. Blant annet kulturen med æresdrap, brutal kvinneundertrykking, kjønnslemlestelse, brudebrenning og tvangsekteskap. En stund siden vi sluttet med slikt i Norge, og nå skal det gjeninnføres via innvandring.

Og hva har dette spesifikt med islam å gjøre?

De tingene du nevner er enten like mye en del av kristendommen, eller kulturelt betinget (og ikke forårsaket av noen religion).

Med vennlig hilsen

[Sør]

Det er vel kjent at muslimer stort sett ser ned på vestlig kultur og levesett, på vestlige kvinner og kristendom. Den vestlige sivilisasjon anses som mindreverdig, og kan behandles deretter.

Gjennom et slikt syn gjør de seg selv til fiender av vår del av verden.

Du skriver: "Det er vel kjent at muslimer stort sett ser ned på vestlig kultur og levesett"

Du mener på samme måten som du, som kristen, ser ned på "muslimsk kultur og levesett"....???

:-)

Med vennlig hilsen

[Ulv I Faarikaal]

Og hva har dette spesifikt med islam å gjøre?

De tingene du nevner er enten like mye en del av kristendommen, eller kulturelt betinget (og ikke forårsaket av noen religion).

Med vennlig hilsen

Jeg er fremdels ikke komfortabel med islams "inntog" i Norge. Det tror jeg flere kan stemme i med.

Å si at det er verre andre steder, eller andre religioner og kulturer er like ille, passiviserer ikke meg, og forplikter ikke meg på noen måte.

[Sør]

Jeg er fremdels ikke komfortabel med islams "inntog" i Norge. Det tror jeg flere kan stemme i med.

Å si at det er verre andre steder, eller andre religioner og kulturer er like ille, passiviserer ikke meg, og forplikter ikke meg på noen måte.

Du skriver: "islams "inntog" i Norge"

Med 1,3% av befolkningen (og da er alle tatt med (inklusive passive)) etter 30 ÅR, så er det neppe snakk om noe "inntog" unntatt i hodet på de mest paranoide.

Og, som jeg har påpekt, de tingene du nevner har lite med islam å gjøre, så argumentet ditt lar ingen meritt.

Med vennlig hilsen

[Ulv I Faarikaal]

Du skriver: "islams "inntog" i Norge"

Med 1,3% av befolkningen (og da er alle tatt med (inklusive passive)) etter 30 ÅR, så er det neppe snakk om noe "inntog" unntatt i hodet på de mest paranoide.

Og, som jeg har påpekt, de tingene du nevner har lite med islam å gjøre, så argumentet ditt lar ingen meritt.

Med vennlig hilsen

Det var lite "muhammedanere" og "sarasenere" i dette landet før 1970. Jeg tror ikke vi trenger flere religioner, særlig ikke denne groteske gamle dystre antikviteten.

Det er ille nok med Smiths Venner, Jehovas Vitner, Scientologene, Læstadianere og alle de andre. Å få inn en som har tradisjon for å økse henda av folk, steine i hjel, piske og lemleste for bagateller har jeg liten sans for.

[Sør]

Det var lite "muhammedanere" og "sarasenere" i dette landet før 1970. Jeg tror ikke vi trenger flere religioner, særlig ikke denne groteske gamle dystre antikviteten.

Det er ille nok med Smiths Venner, Jehovas Vitner, Scientologene, Læstadianere og alle de andre. Å få inn en som har tradisjon for å økse henda av folk, steine i hjel, piske og lemleste for bagateller har jeg liten sans for.

Hei,

Det virker som om du forveksler kultur og religion.

I den grad de tingene du nevner er religiøst betinget, så gjelder det like mye for kristendommen.

Ettersom det er religionsfrihet og ytringsfrihet her i landet, og islam derfor er fullt lovlig, er det interessant å få vite hva det egentlig er du forfekter....???

Med vennlig hilsen

[Ulv I Faarikaal]

Hei,

Det virker som om du forveksler kultur og religion.

I den grad de tingene du nevner er religiøst betinget, så gjelder det like mye for kristendommen.

Ettersom det er religionsfrihet og ytringsfrihet her i landet, og islam derfor er fullt lovlig, er det interessant å få vite hva det egentlig er du forfekter....???

Med vennlig hilsen

>

Vet godt forskjell.

Mulig det før og andre steder i verden, men ikke nå her i landet.

Mer interessant å se hva islam forfekter, jeg har koranen på norsk i hylla mi, med en haug bokmerker i. Den fikk jeg under et besøk i moskeen.

[Sør]

>

Vet godt forskjell.

Mulig det før og andre steder i verden, men ikke nå her i landet.

Mer interessant å se hva islam forfekter, jeg har koranen på norsk i hylla mi, med en haug bokmerker i. Den fikk jeg under et besøk i moskeen.

Hei,

Joda, og jeg har lister av grusomme sitater fra bibelen så lange som et vondt år....

Akkurat som islam kan kristendom tokes både fundamentalistisk og "humanistisk". Religionene er nær identiske, og en diskusjon om "hvilken som er verst" er som å diskutere to fotball-lag i 1.divisjon. Forskjellene er irrelevante.

Med vennlig hilsen

[Goliath]

Det er rett og slett løgn.

I den grad et slikt argument finnes, gjelder det akkurat like mye for kristendom som for islam.

Med vennlig hilsen

Det du skriver her kan bortbevises bare ved å titte litt utenfor dette landets grenser.

Og så synes jeg du kan gjøre som en annen her foreslår - å kutte ut alle åerson karakteriseringene og påstandene dine om andre.

Du er selv svært hårsår når noe slikt gjøres mot deg, og i denne tråden har du ikke på noen måte blitt provosert på en slik måte at det kan forsvares.

Kan jeg derfor få be deg om at du skjerper deg Sør....

[Ulv I Faarikaal]

Det du skriver her kan bortbevises bare ved å titte litt utenfor dette landets grenser.

Og så synes jeg du kan gjøre som en annen her foreslår - å kutte ut alle åerson karakteriseringene og påstandene dine om andre.

Du er selv svært hårsår når noe slikt gjøres mot deg, og i denne tråden har du ikke på noen måte blitt provosert på en slik måte at det kan forsvares.

Kan jeg derfor få be deg om at du skjerper deg Sør....

Vi sender'n på sjarmekurs, samme sted som Flekses var.

[Sør]

Det du skriver her kan bortbevises bare ved å titte litt utenfor dette landets grenser.

Og så synes jeg du kan gjøre som en annen her foreslår - å kutte ut alle åerson karakteriseringene og påstandene dine om andre.

Du er selv svært hårsår når noe slikt gjøres mot deg, og i denne tråden har du ikke på noen måte blitt provosert på en slik måte at det kan forsvares.

Kan jeg derfor få be deg om at du skjerper deg Sør....

Du kan selvsagt "be" om akkurat det du selv ønsker.... Uten at det plager meg.

Hold deg til sak!

Med vennlig hilsen

[Goliath]

Hei,

Religionene er såpass like, at det neppe er der forskjellen ligger.

Det er verdt å legge merke til at utviklingen i Europa "skjøt fart" nettopp når kristendommen ***mistet*** makten - i perioden rundt den franske revolusjon osv.

Et helt annet aspekt er at diverse folk har klart å gjøre islam til en "motstand mot USA" (litt på samme måte som "liberation theology" i noen land i Mellom-amerika) - og har derved blandet religion og politikk.

Med vennlig hilsen

Ut i fra hva du sier så er det mer kulturen og hvor langt utviklingen av denne har kommet i de forskjellige deler av verden, som er årsaken til at religionen også har utviklet seg fra "sen middelalder" til noe vi i den vestlige verden finner akseptabelt for oss?

Og slik tror du det også vil gå for Islam så fort den mister den makten den har over folket i dag?

Men da blir det vel litt "høna og egget"? Mistet religionen (kristendommen) makten over folket fordi folket utviklet seg, eller utviklet folket (samfunnet) seg fordi kristendomen mistet makten over folket? Og i så fall - hvordan startet det, og er det mulig at det også vil gå den veien med Islam. Eller kan Islam risikere å totalt ødelegge hele kuturer/samfunn, slik vi kan se en del andre eldre religioner har gjort?

Mange spørsmål - og jeg har ikke svaret:-) Men det er interessant å tenke igjennom og diskutere.

[Goliath]

Du kan selvsagt "be" om akkurat det du selv ønsker.... Uten at det plager meg.

Hold deg til sak!

Med vennlig hilsen

Nå var det faktisk det jeg vennlig bad deg om Sør.

Men hvis du ikke tåler at noen ber deg vennlig om noe, så må du gjerne dra til helvete for min del...

[Grip]

Det er rett og slett løgn.

I den grad et slikt argument finnes, gjelder det akkurat like mye for kristendom som for islam.

Med vennlig hilsen

Du har ikke belegg for å karakterisere mitt resonnement som løgn. Det er mulig årsakssammenhengene kan diskuteres, men empiri tyder på at jeg har et poeng.

Empiri tyder følgelig også på at du tar feil når du avfeier det hele.

[Goliath]

Vi sender'n på sjarmekurs, samme sted som Flekses var.

Kanskje de som påstår at Sør er ei kjerring (dame) har rett.

Og nå er'a premenstruell! Det kunne jo forklart litt av hvert:-)