NHD, om antidepressiva

21. november 2000

Hei

Jeg har anoreksi, og går til behandling hos en psykiatrisk sykepleier. I det siste halve året har jeg blitt gradvis friskere fra anoreksien, men i løpet av høsten er jeg blitt veldig sliten og deprimert. Orker liksom ingenting, og ønsker ofte bare å dø. Dessuten sover jeg masse, men blir aldri helt utvilt. Psykepleieren min mente jeg kanskje burde begynne på tabletter mot depresjon, og jeg ville gjerne prøve det for å se om det kunne hjelpe. Men nå nekter hu psykiateren som har ansvaret for meg å skrive ut resept fordi hu mener det ikke vil hjelpe meg, og at det dessuten ikke foreligger noe særlig dokumentasjon på at disse tablettene virker. Er dette riktig? Og i så fall, hvorfor er det så mange som bruker dette da??

Vennlig hilsen

21. november 2000

Hei

Jeg har anoreksi, og går til behandling hos en psykiatrisk sykepleier. I det siste halve året har jeg blitt gradvis friskere fra anoreksien, men i løpet av høsten er jeg blitt veldig sliten og deprimert. Orker liksom ingenting, og ønsker ofte bare å dø. Dessuten sover jeg masse, men blir aldri helt utvilt. Psykepleieren min mente jeg kanskje burde begynne på tabletter mot depresjon, og jeg ville gjerne prøve det for å se om det kunne hjelpe. Men nå nekter hu psykiateren som har ansvaret for meg å skrive ut resept fordi hu mener det ikke vil hjelpe meg, og at det dessuten ikke foreligger noe særlig dokumentasjon på at disse tablettene virker. Er dette riktig? Og i så fall, hvorfor er det så mange som bruker dette da??

Vennlig hilsen

21. november 2000

Heisan, en norsk psykiater som sier at AD ikke virker! Det er første gang jeg hører.

NHD er jo helt overbevist, det leser vi daglig om her på Forum. Og jeg har inntrykk av at han har følge av alle andre norske psykiatere.

Men hvorfor er vi så mange pasienter som er skeptiske?

Kan du gjøre et forsøk på å overbevise oss, NHD!

21. november 2000

Heisan, en norsk psykiater som sier at AD ikke virker! Det er første gang jeg hører.

NHD er jo helt overbevist, det leser vi daglig om her på Forum. Og jeg har inntrykk av at han har følge av alle andre norske psykiatere.

Men hvorfor er vi så mange pasienter som er skeptiske?

Kan du gjøre et forsøk på å overbevise oss, NHD!

21. november 2000

Heisan, en norsk psykiater som sier at AD ikke virker! Det er første gang jeg hører.

NHD er jo helt overbevist, det leser vi daglig om her på Forum. Og jeg har inntrykk av at han har følge av alle andre norske psykiatere.

Men hvorfor er vi så mange pasienter som er skeptiske?
Kan du gjøre et forsøk på å overbevise oss, NHD!

Jeg kan kun overbevise deg dersom du er i stand til å forholde deg til vitenskap. Noen velger å basere seg på tro og synsing. Det har de lov til, men som fagmann baserer jeg meg på vitenskap. Også blant psykiatere finnes det personer som heller burde blitt prester. Blant prester er tro den høyeste bevissthet.

Jeg kan ikke si om den psykiater det her refereres til mente dette i forhold til pasienten Silja eller rent generellt. Det gir innlegget ikke klart svar på.

I farten fant jeg en metaanalyse (en analyse som slår sammen funnene i mange mindre undersøkelser til felles konklusjon) på over 4000 pasienter. Denne viser at responsraten er ca. 2/3 ved det AD som brukes som førstevalg. Dvs at ca 1/3 av pasientene er nødt til å prøve et AD nr. 2 (og noen ganger nr. 3) før en får effekt.

Jeg kopierer den inn og "småoversetter" innimellom:

: Clin Ther 1999 Feb;21(2):296-308

Comparison of extended-release venlafaxine (Efexor depot), selective serotonin reuptake inhibitors (SSRI), and tricyclic antidepressants in the treatment of depression: a meta-analysis of randomized controlled trials.

Einarson TR, Arikian SR, Casciano J, Doyle JJ

Faculty of Pharmacy, University of Toronto, and Department of Clinical Pharmacology, Hospital for Sick Children, Ontario, Canada.

The purpose of this study was to summarize and compare the clinical success rates of extended-release venlafaxine (Efexor depot), some selective serotonin reuptake inhibitors (SSRIs), and certain tricyclic antidepressants (TCAs). A meta-analytic approach was used to synthesize outcomes from published randomized controlled trials involving patients scoring > or =15 on the Hamilton Rating Scale for Depression (HAM-D) or > or =18 on the Montgomery-Asberg Depression Rating Scale (MADRS). Searches of the MEDLINE, EMBASE, and International Pharmaceutical Abstracts databases were performed, as were searches of references from retrieved articles and reviews. Drugs included in the comparison were extended-release venlafaxine (Efexor depot); the SSRIs citalopram (Citalopram), fluoxetine (Fontex), fluvoxamine (Fevarin), paroxetine (Seroxat), and sertraline (Zoloft); and the TCAs amitriptyline (Sarotex), imipramine, desipramine, and nortriptyline (Noritren). Therapeutic success was defined as a 50% decrease in the HAM-D or MADRS score. Data were extracted by 2 independent evaluators, with differences resolved through consensus discussions. Weighted mean success rates were calculated for each drug class, using a random-effects model. The resulting data represent 44 trials with 63 study arms and 4033 patients with depression. Venlafaxine-XR demonstrated a 73.7% success rate, which was statistically significantly greater than that of the studied SSRIs (61.1%) and TCAs (57.9%) (P

21. november 2000

Heisan, en norsk psykiater som sier at AD ikke virker! Det er første gang jeg hører.

NHD er jo helt overbevist, det leser vi daglig om her på Forum. Og jeg har inntrykk av at han har følge av alle andre norske psykiatere.

Men hvorfor er vi så mange pasienter som er skeptiske?
Kan du gjøre et forsøk på å overbevise oss, NHD!

Jeg kan kun overbevise deg dersom du er i stand til å forholde deg til vitenskap. Noen velger å basere seg på tro og synsing. Det har de lov til, men som fagmann baserer jeg meg på vitenskap. Også blant psykiatere finnes det personer som heller burde blitt prester. Blant prester er tro den høyeste bevissthet.

Jeg kan ikke si om den psykiater det her refereres til mente dette i forhold til pasienten Silja eller rent generellt. Det gir innlegget ikke klart svar på.

I farten fant jeg en metaanalyse (en analyse som slår sammen funnene i mange mindre undersøkelser til felles konklusjon) på over 4000 pasienter. Denne viser at responsraten er ca. 2/3 ved det AD som brukes som førstevalg. Dvs at ca 1/3 av pasientene er nødt til å prøve et AD nr. 2 (og noen ganger nr. 3) før en får effekt.

Jeg kopierer den inn og "småoversetter" innimellom:

: Clin Ther 1999 Feb;21(2):296-308

Comparison of extended-release venlafaxine (Efexor depot), selective serotonin reuptake inhibitors (SSRI), and tricyclic antidepressants in the treatment of depression: a meta-analysis of randomized controlled trials.

Einarson TR, Arikian SR, Casciano J, Doyle JJ

Faculty of Pharmacy, University of Toronto, and Department of Clinical Pharmacology, Hospital for Sick Children, Ontario, Canada.

The purpose of this study was to summarize and compare the clinical success rates of extended-release venlafaxine (Efexor depot), some selective serotonin reuptake inhibitors (SSRIs), and certain tricyclic antidepressants (TCAs). A meta-analytic approach was used to synthesize outcomes from published randomized controlled trials involving patients scoring > or =15 on the Hamilton Rating Scale for Depression (HAM-D) or > or =18 on the Montgomery-Asberg Depression Rating Scale (MADRS). Searches of the MEDLINE, EMBASE, and International Pharmaceutical Abstracts databases were performed, as were searches of references from retrieved articles and reviews. Drugs included in the comparison were extended-release venlafaxine (Efexor depot); the SSRIs citalopram (Citalopram), fluoxetine (Fontex), fluvoxamine (Fevarin), paroxetine (Seroxat), and sertraline (Zoloft); and the TCAs amitriptyline (Sarotex), imipramine, desipramine, and nortriptyline (Noritren). Therapeutic success was defined as a 50% decrease in the HAM-D or MADRS score. Data were extracted by 2 independent evaluators, with differences resolved through consensus discussions. Weighted mean success rates were calculated for each drug class, using a random-effects model. The resulting data represent 44 trials with 63 study arms and 4033 patients with depression. Venlafaxine-XR demonstrated a 73.7% success rate, which was statistically significantly greater than that of the studied SSRIs (61.1%) and TCAs (57.9%) (P

22. november 2000

Jeg kan kun overbevise deg dersom du er i stand til å forholde deg til vitenskap. Noen velger å basere seg på tro og synsing. Det har de lov til, men som fagmann baserer jeg meg på vitenskap. Også blant psykiatere finnes det personer som heller burde blitt prester. Blant prester er tro den høyeste bevissthet.

Jeg kan ikke si om den psykiater det her refereres til mente dette i forhold til pasienten Silja eller rent generellt. Det gir innlegget ikke klart svar på.

I farten fant jeg en metaanalyse (en analyse som slår sammen funnene i mange mindre undersøkelser til felles konklusjon) på over 4000 pasienter. Denne viser at responsraten er ca. 2/3 ved det AD som brukes som førstevalg. Dvs at ca 1/3 av pasientene er nødt til å prøve et AD nr. 2 (og noen ganger nr. 3) før en får effekt.

Jeg kopierer den inn og "småoversetter" innimellom:

: Clin Ther 1999 Feb;21(2):296-308

Comparison of extended-release venlafaxine (Efexor depot), selective serotonin reuptake inhibitors (SSRI), and tricyclic antidepressants in the treatment of depression: a meta-analysis of randomized controlled trials.

Einarson TR, Arikian SR, Casciano J, Doyle JJ

Faculty of Pharmacy, University of Toronto, and Department of Clinical Pharmacology, Hospital for Sick Children, Ontario, Canada.

The purpose of this study was to summarize and compare the clinical success rates of extended-release venlafaxine (Efexor depot), some selective serotonin reuptake inhibitors (SSRIs), and certain tricyclic antidepressants (TCAs). A meta-analytic approach was used to synthesize outcomes from published randomized controlled trials involving patients scoring > or =15 on the Hamilton Rating Scale for Depression (HAM-D) or > or =18 on the Montgomery-Asberg Depression Rating Scale (MADRS). Searches of the MEDLINE, EMBASE, and International Pharmaceutical Abstracts databases were performed, as were searches of references from retrieved articles and reviews. Drugs included in the comparison were extended-release venlafaxine (Efexor depot); the SSRIs citalopram (Citalopram), fluoxetine (Fontex), fluvoxamine (Fevarin), paroxetine (Seroxat), and sertraline (Zoloft); and the TCAs amitriptyline (Sarotex), imipramine, desipramine, and nortriptyline (Noritren). Therapeutic success was defined as a 50% decrease in the HAM-D or MADRS score. Data were extracted by 2 independent evaluators, with differences resolved through consensus discussions. Weighted mean success rates were calculated for each drug class, using a random-effects model. The resulting data represent 44 trials with 63 study arms and 4033 patients with depression. Venlafaxine-XR demonstrated a 73.7% success rate, which was statistically significantly greater than that of the studied SSRIs (61.1%) and TCAs (57.9%) (P

Takk for svar! Jeg håper jeg kan forholde meg til vitenskap :-)

Jeg kan ikke se at den analysen du har kopiert inn viser at responsen er ca 2/3 ved det AD som brukes som førstevalg. Men det betyr ikke noe.

Det er ikke lett stoff dette for en ikke-fagmann. Men jeg forstår analysen slik at den har sammenlignet responsen ved Efexor Depot, noen SSRI og noen TCA. Vellykket respons var 73,7 % for Efexor Depot, 61,1 % for SSRIene og 57,9 % for TCAene.

Analysen konkluderer med at Efexor Depot er overlegent effektiv i forhold til de to andre i testen.

Var dette riktig forstått?

Jeg stiller et lite spm. ved selve skjemaene, HAM-D og MADRS. Kan du stole helt på resultatene av slike skjema? Det er veldig vanskelig å fylle dem ut, det har jeg prøvd. Det kan bli tilfeldig hva du svarer.

Jeg stiller også spm. ved tidsaspektivet. Pasientene

hadde jo blitt bedre, det tviler jeg ikke på. Hvordan kan du vite at de ike hadde blitt bedre også uten medisiner?

Depresjon går jo oftest over ubehandlet. Mange andre forhold kan virke inn slikat du blir bedre, f.eks. årstid,livssituasjonen, fysisk helse osv. Ble det egentlig bevist at det var medisinen som gjorde dem bedre+

Jeg håper du korrigerer meg der jeg tar feil.

Hva er drop-outs?

Jeg lurer også på hvilke medisiner som kommer inn under TCA og som ble brukt i denne analysen.

Som du ser, jeg er kike så lett å overbevise, men jeg er på glid!

22. november 2000

Jeg kan kun overbevise deg dersom du er i stand til å forholde deg til vitenskap. Noen velger å basere seg på tro og synsing. Det har de lov til, men som fagmann baserer jeg meg på vitenskap. Også blant psykiatere finnes det personer som heller burde blitt prester. Blant prester er tro den høyeste bevissthet.

Jeg kan ikke si om den psykiater det her refereres til mente dette i forhold til pasienten Silja eller rent generellt. Det gir innlegget ikke klart svar på.

I farten fant jeg en metaanalyse (en analyse som slår sammen funnene i mange mindre undersøkelser til felles konklusjon) på over 4000 pasienter. Denne viser at responsraten er ca. 2/3 ved det AD som brukes som førstevalg. Dvs at ca 1/3 av pasientene er nødt til å prøve et AD nr. 2 (og noen ganger nr. 3) før en får effekt.

Jeg kopierer den inn og "småoversetter" innimellom:

: Clin Ther 1999 Feb;21(2):296-308

Comparison of extended-release venlafaxine (Efexor depot), selective serotonin reuptake inhibitors (SSRI), and tricyclic antidepressants in the treatment of depression: a meta-analysis of randomized controlled trials.

Einarson TR, Arikian SR, Casciano J, Doyle JJ

Faculty of Pharmacy, University of Toronto, and Department of Clinical Pharmacology, Hospital for Sick Children, Ontario, Canada.

The purpose of this study was to summarize and compare the clinical success rates of extended-release venlafaxine (Efexor depot), some selective serotonin reuptake inhibitors (SSRIs), and certain tricyclic antidepressants (TCAs). A meta-analytic approach was used to synthesize outcomes from published randomized controlled trials involving patients scoring > or =15 on the Hamilton Rating Scale for Depression (HAM-D) or > or =18 on the Montgomery-Asberg Depression Rating Scale (MADRS). Searches of the MEDLINE, EMBASE, and International Pharmaceutical Abstracts databases were performed, as were searches of references from retrieved articles and reviews. Drugs included in the comparison were extended-release venlafaxine (Efexor depot); the SSRIs citalopram (Citalopram), fluoxetine (Fontex), fluvoxamine (Fevarin), paroxetine (Seroxat), and sertraline (Zoloft); and the TCAs amitriptyline (Sarotex), imipramine, desipramine, and nortriptyline (Noritren). Therapeutic success was defined as a 50% decrease in the HAM-D or MADRS score. Data were extracted by 2 independent evaluators, with differences resolved through consensus discussions. Weighted mean success rates were calculated for each drug class, using a random-effects model. The resulting data represent 44 trials with 63 study arms and 4033 patients with depression. Venlafaxine-XR demonstrated a 73.7% success rate, which was statistically significantly greater than that of the studied SSRIs (61.1%) and TCAs (57.9%) (P

Takk for svar! Jeg håper jeg kan forholde meg til vitenskap :-)

Jeg kan ikke se at den analysen du har kopiert inn viser at responsen er ca 2/3 ved det AD som brukes som førstevalg. Men det betyr ikke noe.

Det er ikke lett stoff dette for en ikke-fagmann. Men jeg forstår analysen slik at den har sammenlignet responsen ved Efexor Depot, noen SSRI og noen TCA. Vellykket respons var 73,7 % for Efexor Depot, 61,1 % for SSRIene og 57,9 % for TCAene.

Analysen konkluderer med at Efexor Depot er overlegent effektiv i forhold til de to andre i testen.

Var dette riktig forstått?

Jeg stiller et lite spm. ved selve skjemaene, HAM-D og MADRS. Kan du stole helt på resultatene av slike skjema? Det er veldig vanskelig å fylle dem ut, det har jeg prøvd. Det kan bli tilfeldig hva du svarer.

Jeg stiller også spm. ved tidsaspektivet. Pasientene

hadde jo blitt bedre, det tviler jeg ikke på. Hvordan kan du vite at de ike hadde blitt bedre også uten medisiner?

Depresjon går jo oftest over ubehandlet. Mange andre forhold kan virke inn slikat du blir bedre, f.eks. årstid,livssituasjonen, fysisk helse osv. Ble det egentlig bevist at det var medisinen som gjorde dem bedre+

Jeg håper du korrigerer meg der jeg tar feil.

Hva er drop-outs?

Jeg lurer også på hvilke medisiner som kommer inn under TCA og som ble brukt i denne analysen.

Som du ser, jeg er kike så lett å overbevise, men jeg er på glid!

22. november 2000

Takk for svar! Jeg håper jeg kan forholde meg til vitenskap :-)
Jeg kan ikke se at den analysen du har kopiert inn viser at responsen er ca 2/3 ved det AD som brukes som førstevalg. Men det betyr ikke noe.

Det er ikke lett stoff dette for en ikke-fagmann. Men jeg forstår analysen slik at den har sammenlignet responsen ved Efexor Depot, noen SSRI og noen TCA. Vellykket respons var 73,7 % for Efexor Depot, 61,1 % for SSRIene og 57,9 % for TCAene.
Analysen konkluderer med at Efexor Depot er overlegent effektiv i forhold til de to andre i testen.
Var dette riktig forstått?

Jeg stiller et lite spm. ved selve skjemaene, HAM-D og MADRS. Kan du stole helt på resultatene av slike skjema? Det er veldig vanskelig å fylle dem ut, det har jeg prøvd. Det kan bli tilfeldig hva du svarer.

Jeg stiller også spm. ved tidsaspektivet. Pasientene
hadde jo blitt bedre, det tviler jeg ikke på. Hvordan kan du vite at de ike hadde blitt bedre også uten medisiner?
Depresjon går jo oftest over ubehandlet. Mange andre forhold kan virke inn slikat du blir bedre, f.eks. årstid,livssituasjonen, fysisk helse osv. Ble det egentlig bevist at det var medisinen som gjorde dem bedre+

Jeg håper du korrigerer meg der jeg tar feil.
Hva er drop-outs?
Jeg lurer også på hvilke medisiner som kommer inn under TCA og som ble brukt i denne analysen.

Som du ser, jeg er kike så lett å overbevise, men jeg er på glid!

Om du tar et gjennomsnitt av de tre tallene, blir det vel ca 2/3 i gjennomsnitt?

Ingen antidepressiva blir godkjent uten at de i kontrollerte forsøk er sammenlignet "blindt" mot placebo og har vist klart "signifikant" bedre effekt.

I begge grupper vil en kunne få bedring pga. endrede sosiale forhold, tiden går osv. Men det er ingen grunn til å tro at dette skal skje med større hyppighet i den ene gruppen enn den andre. Dermed kan en tilskrive en forskjell i effekt til det aktive stoffet.

Om du vil, kan jeg senere skrive litt om metode i slike forsøk samt sitere artikler som viser denne effekten.

22. november 2000

Takk for svar! Jeg håper jeg kan forholde meg til vitenskap :-)
Jeg kan ikke se at den analysen du har kopiert inn viser at responsen er ca 2/3 ved det AD som brukes som førstevalg. Men det betyr ikke noe.

Det er ikke lett stoff dette for en ikke-fagmann. Men jeg forstår analysen slik at den har sammenlignet responsen ved Efexor Depot, noen SSRI og noen TCA. Vellykket respons var 73,7 % for Efexor Depot, 61,1 % for SSRIene og 57,9 % for TCAene.
Analysen konkluderer med at Efexor Depot er overlegent effektiv i forhold til de to andre i testen.
Var dette riktig forstått?

Jeg stiller et lite spm. ved selve skjemaene, HAM-D og MADRS. Kan du stole helt på resultatene av slike skjema? Det er veldig vanskelig å fylle dem ut, det har jeg prøvd. Det kan bli tilfeldig hva du svarer.

Jeg stiller også spm. ved tidsaspektivet. Pasientene
hadde jo blitt bedre, det tviler jeg ikke på. Hvordan kan du vite at de ike hadde blitt bedre også uten medisiner?
Depresjon går jo oftest over ubehandlet. Mange andre forhold kan virke inn slikat du blir bedre, f.eks. årstid,livssituasjonen, fysisk helse osv. Ble det egentlig bevist at det var medisinen som gjorde dem bedre+

Jeg håper du korrigerer meg der jeg tar feil.
Hva er drop-outs?
Jeg lurer også på hvilke medisiner som kommer inn under TCA og som ble brukt i denne analysen.

Som du ser, jeg er kike så lett å overbevise, men jeg er på glid!

Om du tar et gjennomsnitt av de tre tallene, blir det vel ca 2/3 i gjennomsnitt?

Ingen antidepressiva blir godkjent uten at de i kontrollerte forsøk er sammenlignet "blindt" mot placebo og har vist klart "signifikant" bedre effekt.

I begge grupper vil en kunne få bedring pga. endrede sosiale forhold, tiden går osv. Men det er ingen grunn til å tro at dette skal skje med større hyppighet i den ene gruppen enn den andre. Dermed kan en tilskrive en forskjell i effekt til det aktive stoffet.

Om du vil, kan jeg senere skrive litt om metode i slike forsøk samt sitere artikler som viser denne effekten.

23. november 2000

Om du tar et gjennomsnitt av de tre tallene, blir det vel ca 2/3 i gjennomsnitt?

Ingen antidepressiva blir godkjent uten at de i kontrollerte forsøk er sammenlignet "blindt" mot placebo og har vist klart "signifikant" bedre effekt.

I begge grupper vil en kunne få bedring pga. endrede sosiale forhold, tiden går osv. Men det er ingen grunn til å tro at dette skal skje med større hyppighet i den ene gruppen enn den andre. Dermed kan en tilskrive en forskjell i effekt til det aktive stoffet.

Om du vil, kan jeg senere skrive litt om metode i slike forsøk samt sitere artikler som viser denne effekten.

Jeg er ikke uenig i regnestykket ditt :-)

Problemet er at du snakker om "førstevalg" og analysen snakker om Efexor Depot. Er det jeg som er forferdelig dum nå eller?

De fleste får f.eks. Cipramil som førstevalg. Da skal altså 2/3 av disse respondere positivt på Ciprarmil. Og analysen forteller altså om den overlegne effekten Efexor Depot har?

Kan du forklare det som stod om drop-outs?

Og hvilke medisiner kommer innunder TCA og som ble brukt i denne analysen?

Var Aurorix med i dette forsøket?

Jeg føler at jeg diskuterer på dine presmisser nå.

Kan du overbevise oss skeptiske på en annen og mer menneskelig måte også?

Har du erfaringer selv med pasienter som bare blir bra ved hjelp av medisiner?

Mener du virkelig at det er et uomtvistelig gode for meg å begynne med medisiner? Kan jeg ikke bli bra bare med terapi og hardt arbeid? Jeg har drevet idrett og hardt friluftsliv og er vant til å kjempe for det som er godt. Er det ikke slik med psykiske problemer (depresjon)?

Så kommer dette med bivirkninger! Vær så snill og ikke bli provosert.Jeg vil ta opp det spm. i en ny tråd seinere.

(Dette er så viktig for meg fordi jeg snart skal innlegges og har fått beskjed om at jeg MÅ begynne med AD.)

23. november 2000

Om du tar et gjennomsnitt av de tre tallene, blir det vel ca 2/3 i gjennomsnitt?

Ingen antidepressiva blir godkjent uten at de i kontrollerte forsøk er sammenlignet "blindt" mot placebo og har vist klart "signifikant" bedre effekt.

I begge grupper vil en kunne få bedring pga. endrede sosiale forhold, tiden går osv. Men det er ingen grunn til å tro at dette skal skje med større hyppighet i den ene gruppen enn den andre. Dermed kan en tilskrive en forskjell i effekt til det aktive stoffet.

Om du vil, kan jeg senere skrive litt om metode i slike forsøk samt sitere artikler som viser denne effekten.

Jeg er ikke uenig i regnestykket ditt :-)

Problemet er at du snakker om "førstevalg" og analysen snakker om Efexor Depot. Er det jeg som er forferdelig dum nå eller?

De fleste får f.eks. Cipramil som førstevalg. Da skal altså 2/3 av disse respondere positivt på Ciprarmil. Og analysen forteller altså om den overlegne effekten Efexor Depot har?

Kan du forklare det som stod om drop-outs?

Og hvilke medisiner kommer innunder TCA og som ble brukt i denne analysen?

Var Aurorix med i dette forsøket?

Jeg føler at jeg diskuterer på dine presmisser nå.

Kan du overbevise oss skeptiske på en annen og mer menneskelig måte også?

Har du erfaringer selv med pasienter som bare blir bra ved hjelp av medisiner?

Mener du virkelig at det er et uomtvistelig gode for meg å begynne med medisiner? Kan jeg ikke bli bra bare med terapi og hardt arbeid? Jeg har drevet idrett og hardt friluftsliv og er vant til å kjempe for det som er godt. Er det ikke slik med psykiske problemer (depresjon)?

Så kommer dette med bivirkninger! Vær så snill og ikke bli provosert.Jeg vil ta opp det spm. i en ny tråd seinere.

(Dette er så viktig for meg fordi jeg snart skal innlegges og har fått beskjed om at jeg MÅ begynne med AD.)

23. november 2000

Jeg er ikke uenig i regnestykket ditt :-)
Problemet er at du snakker om "førstevalg" og analysen snakker om Efexor Depot. Er det jeg som er forferdelig dum nå eller?
De fleste får f.eks. Cipramil som førstevalg. Da skal altså 2/3 av disse respondere positivt på Ciprarmil. Og analysen forteller altså om den overlegne effekten Efexor Depot har?

Kan du forklare det som stod om drop-outs?
Og hvilke medisiner kommer innunder TCA og som ble brukt i denne analysen?
Var Aurorix med i dette forsøket?

Jeg føler at jeg diskuterer på dine presmisser nå.
Kan du overbevise oss skeptiske på en annen og mer menneskelig måte også?
Har du erfaringer selv med pasienter som bare blir bra ved hjelp av medisiner?

Mener du virkelig at det er et uomtvistelig gode for meg å begynne med medisiner? Kan jeg ikke bli bra bare med terapi og hardt arbeid? Jeg har drevet idrett og hardt friluftsliv og er vant til å kjempe for det som er godt. Er det ikke slik med psykiske problemer (depresjon)?

Så kommer dette med bivirkninger! Vær så snill og ikke bli provosert.Jeg vil ta opp det spm. i en ny tråd seinere.
(Dette er så viktig for meg fordi jeg snart skal innlegges og har fått beskjed om at jeg MÅ begynne med AD.)

Jeg er ikke uenig i regnestykket ditt :-) Problemet er at du snakker om "førstevalg" og analysen snakker om Efexor Depot. Er det jeg som er forferdelig dum nå eller? De fleste får f.eks. Cipramil som førstevalg. Da skal altså 2/3 av disse respondere positivt på Ciprarmil. Og analysen forteller altså om den overlegne effekten Efexor Depot har?

I denne stuedien sammenligner en likt med likt. En må forutsette at like mange har fått f.eks. Efexor depot som Cipramil som førstevalg.

Kan du forklare det som stod om drop-outs?

Drop-outs er pasienter som går ut av studien av en eller annen grunn: de slutter pga for mye bivirkninger, for dårlig virkning, fordi de bare uteblir eller andre ukjente grunner. Det regnes som gunstig for studien og for et preparat dersom det har få drop.outs. Det kan f.eks. tyde på mindre bivirkninger og/eller bedre effekt.

Hvilke medisiner kommer innunder TCA og som ble brukt i denne analysen?

TCA i denne studien: Sarotex, samt imipamin og desimipramin som ikke lenger selges i Norge.

Aurorix var ikke med i dette forsøket, og det er heller ikke et TCA.

Har du erfaringer selv med pasienter som bare blir bra ved hjelp av medisiner?

Ja, svært mange. Jo alvorligere depresjon, jo flere tidligere episoder og jo vanskeligere det er å identifisere en klar stressor/konflikt, dess viktigere er medisiner i forhold til andre tiltak.

Mener du virkelig at det er et uomtvistelig gode for meg å begynne med medisiner? Kan jeg ikke bli bra bare med terapi og hardt arbeid? Jeg har drevet idrett og hardt friluftsliv og er vant til å kjempe for det som er godt. Er det ikke slik med psykiske problemer (depresjon)?

For deg konkret kan jeg ikke svare. Jeg kjenner ikke din sykehistorie så godt.

23. november 2000