Jeg liker ikke ...

[Gjest Stum]

Men alle utlendinger kommer da vitterlig ikke til Norge? Hvorfor i all verden skulle de det???

De som kommer, er uansett stort sett alminnelige mennesker.

Dette utspillet må være en spøk.

Eller er det noe jeg ikke skjønner her?

Det er nok noe h*n som posta innlegget ikke har fått med seg. Han og Ulv lever i sin egen rasist-verden og tror at alle utlendinger er kriminelle, lukter stygt og har det skittent hjemme og i bilene sine.

[Sør]

Han KAN ha gjort det ja, men har det sannsynligvis ikke.

Konvertering vekk fra Islamsk middelaldersk ukultur til vestig humanisme er omtrendt like sjelden som isbjørn i sahara.

Nettopp.

Du baserer dine påstander på løse antagelser om individer du overhodet ikke kjenner.

[Gjest gidder ikke bli stemplet som rasist av forståsegpåere]

Og dette gjelder selvsagt alle mørkhudete menn? Eller?

Har faktisk også tenkt over dette med mørkhudede menn. En del av de oppfører seg en del annerledes enn hvite, norske menn, ute på byen. (Ikke alle norske eller hvite menn er like greie heller - er ikke det jeg sier)

De utenlandske gnikker og gnir seg inntil en selv om en ser stygt på dem eller om man ber dem holde opp. Det tør ikke en nordmann. De er mye mer frampå og tar seg til rette.

Ekkelt.

[SierDuDet]

Nettopp.

Du baserer dine påstander på løse antagelser om individer du overhodet ikke kjenner.

Men det er en helt ok påstand å si at 95 % av all kriminalitet begås av menn, nettopp fordi det helt sikkert stemmer.

Det betyr at menn er mer kriminelt anlagt enn kvinner.

I følge statistikken begås også mer kriminalitet av ikke-opprinnelige-nordmenn enn av opprinnelige nordmenn, ergo må det også være lov til å si at ikke-opprinnelige-nordmenn er mer kriminelt anlagt enn opprinnelige nordmenn.

Det betyr likevel ikke at man dømmer Ali for noe Saddam gjorde.

[Sør]

Har faktisk også tenkt over dette med mørkhudede menn. En del av de oppfører seg en del annerledes enn hvite, norske menn, ute på byen. (Ikke alle norske eller hvite menn er like greie heller - er ikke det jeg sier)

De utenlandske gnikker og gnir seg inntil en selv om en ser stygt på dem eller om man ber dem holde opp. Det tør ikke en nordmann. De er mye mer frampå og tar seg til rette.

Ekkelt.

Ja, en del av dem er drittsekker. Men de er drittsekker pga oppførselen deres, og ikke fordi de har mørk hud.

Ergo så er det korrekt å si at du "liker ikke folk som gjør sånn og sånn", enten de er svarte eller hvite.

Med vennlig hilsen

[Gjest Morsk]

Nettopp.

Du baserer dine påstander på løse antagelser om individer du overhodet ikke kjenner.

Nei,men det gjør du.

[Goliath]

Ali og Ahmed er individer, og å påstå at én av dem er ansvarlige for det den andre gjør er like tåpelig som å påstå at du er med-ansvarlig for drapene i Baneheia, basert på at du deler kultur, religion og nasjonalitet med drapsmennene.

Eller er det kun "de svarte" som er medansvarlige for hverandre, men ikke oss hvite?

Det er like tåplig som å legge alle Frp'ere (og de som stemmer Frp) under en kam - som du til stadighet gjør, og bortforklarer det med at det er unntakene fra din "egen regel":-)

[Gjest mener jeg]

Det er like tåplig som å legge alle Frp'ere (og de som stemmer Frp) under en kam - som du til stadighet gjør, og bortforklarer det med at det er unntakene fra din "egen regel":-)

Ja, er alle uteldinger kriminnelle, så er alle som stemmer FRP rasister. Kan ikke se noen forskjell i disse utsagnene?

[Goliath]

Ja, er alle uteldinger kriminnelle, så er alle som stemmer FRP rasister. Kan ikke se noen forskjell i disse utsagnene?

Ergo er Sør's generalisering om Frp'ere like "dum" som generaliseringen av alle utlendinger.

Og mener han at det er overveiende sansynlig at man finner flere rasister blandt Frp'ere enn hos andre partier, og det er OK å påstå det - så må det være OK å påstå at det er overveiende sansynlig at man finner flere kriminelle blandt innvandrerne enn blandt nordmenn.

Eller hva?

[Sør]

Men det er en helt ok påstand å si at 95 % av all kriminalitet begås av menn, nettopp fordi det helt sikkert stemmer.

Det betyr at menn er mer kriminelt anlagt enn kvinner.

I følge statistikken begås også mer kriminalitet av ikke-opprinnelige-nordmenn enn av opprinnelige nordmenn, ergo må det også være lov til å si at ikke-opprinnelige-nordmenn er mer kriminelt anlagt enn opprinnelige nordmenn.

Det betyr likevel ikke at man dømmer Ali for noe Saddam gjorde.

Hei,

Forskjellen er at det er ingen som seriøst mener at man skal "utvise" menn pga statistikken, men det er folk som vil gjøre slikt mot Ali.

Jeg har aldri påstått at statistikken er rasistisk, men jeg har påpekt at den er irrelevant fordi statistikk dreier seg om hva *andre* folk har gjort.

For eksempel - hvis du var tiltalt for "grov vold" er det 100% irrelevant hva statistikken sier om grov vold. Det er hva DU, som individ, har gjort som er relevant.

Likeledes bød det være når en utlending skal søke om opphold. Det er hva han personlig har gjort (eller ikke gjort) som er relevant - og ikke hva andre gjorde.

Med vennlig hilsen

[Sør]

Det er like tåplig som å legge alle Frp'ere (og de som stemmer Frp) under en kam - som du til stadighet gjør, og bortforklarer det med at det er unntakene fra din "egen regel":-)

Nei.

Ali har IKKE utført noen "handling" som forbinder ham med Ahmed. De har tilfeldigvis samme hudfarge.

Folk i Frp, AP, Høyre og andre politiske partier har meldt seg inn - en bevisst handlig som tilsier at de er enige med partiene.

Det er en STOR forskjell.

[SierDuDet]

Hei,

Forskjellen er at det er ingen som seriøst mener at man skal "utvise" menn pga statistikken, men det er folk som vil gjøre slikt mot Ali.

Jeg har aldri påstått at statistikken er rasistisk, men jeg har påpekt at den er irrelevant fordi statistikk dreier seg om hva *andre* folk har gjort.

For eksempel - hvis du var tiltalt for "grov vold" er det 100% irrelevant hva statistikken sier om grov vold. Det er hva DU, som individ, har gjort som er relevant.

Likeledes bød det være når en utlending skal søke om opphold. Det er hva han personlig har gjort (eller ikke gjort) som er relevant - og ikke hva andre gjorde.

Med vennlig hilsen

"For eksempel - hvis du var tiltalt for "grov vold" er det 100% irrelevant hva statistikken sier om grov vold. Det er hva DU, som individ, har gjort som er relevant."

Jeg er til en viss grad enig, men dersom det var sånn at folk fra min kommune var overrepresentert i voldssaker sammenlignet med hva menn i andre kommuner var, så burde man gått inn og sett på om det kanskje var en grunn til at menn fra Asker var mer voldelige enn menn fra Bærum og Oslo.

Derfor kan statistikken brukes til noe positivt. Den kan brukes til å finne ut hvorfor folk fra Asker er overrepresenterte i f.eks. voldssaker, og når man har funnet ut hvorfor de er det så kan man gjøre noe med det.

Det samme gjelder kriminalitet begått av innvandrere.

[SierDuDet]

Nei.

Ali har IKKE utført noen "handling" som forbinder ham med Ahmed. De har tilfeldigvis samme hudfarge.

Folk i Frp, AP, Høyre og andre politiske partier har meldt seg inn - en bevisst handlig som tilsier at de er enige med partiene.

Det er en STOR forskjell.

"Ali har IKKE utført noen "handling" som forbinder ham med Ahmed. De har tilfeldigvis samme hudfarge."

Selvsagt har de noe annet enn hudfargen sin felles.

Begge to er meget mulig oppdratt av foreldre som pga sin kultur og bakgrunn lever i steinalderen sammenlignet med hva nordmenn flest gjør og som kanskje ikke engang kan norsk eller forstår norsk kultur, og dette er selvfølgelig relevant for Alis atferd.

[Sør]

"For eksempel - hvis du var tiltalt for "grov vold" er det 100% irrelevant hva statistikken sier om grov vold. Det er hva DU, som individ, har gjort som er relevant."

Jeg er til en viss grad enig, men dersom det var sånn at folk fra min kommune var overrepresentert i voldssaker sammenlignet med hva menn i andre kommuner var, så burde man gått inn og sett på om det kanskje var en grunn til at menn fra Asker var mer voldelige enn menn fra Bærum og Oslo.

Derfor kan statistikken brukes til noe positivt. Den kan brukes til å finne ut hvorfor folk fra Asker er overrepresenterte i f.eks. voldssaker, og når man har funnet ut hvorfor de er det så kan man gjøre noe med det.

Det samme gjelder kriminalitet begått av innvandrere.

Hei,

Men skulle vi plutselig kunne tvamgs-sende *alle* menn fra Asker på "anti-voldtektskurs" hvis Asker var overrepresentert i voldtektssaker?

Eller, skulle vi nekte folk fra Asker innreise i Oslo, hvis det viste seg at langt over gjennomsnittet av folk fra Asker sloss i Oslo sentrum?

Med vennlig hilsen

[Sør]

"Ali har IKKE utført noen "handling" som forbinder ham med Ahmed. De har tilfeldigvis samme hudfarge."

Selvsagt har de noe annet enn hudfargen sin felles.

Begge to er meget mulig oppdratt av foreldre som pga sin kultur og bakgrunn lever i steinalderen sammenlignet med hva nordmenn flest gjør og som kanskje ikke engang kan norsk eller forstår norsk kultur, og dette er selvfølgelig relevant for Alis atferd.

Hei,

Men i virkeligheten er Ali kanskje født og oppvokst i Norge, foreldrene er godt integrerte, og det nærmeste han kommer pakistansk kultur er den ene gangen de serverte fiskeboller med *curry* da han var på leirskole i 3. klasse! ;-)

Enig i at Ali sannsynligvis snakker urdu hjemme, men når vi avgjør så viktige saker som oppholdstillatelse så mener jeg vi plikter å vurdere individet, og ikke "nei, du er født i Pakistan, så du er sikkert et svin".

For meg handler dette om prinsippet at vi skal behandle folk som individer. Og det interessante er at det er noe som *burde* være Frps "fanesak".

Med vennlig hilsen

[SierDuDet]

Hei,

Men skulle vi plutselig kunne tvamgs-sende *alle* menn fra Asker på "anti-voldtektskurs" hvis Asker var overrepresentert i voldtektssaker?

Eller, skulle vi nekte folk fra Asker innreise i Oslo, hvis det viste seg at langt over gjennomsnittet av folk fra Asker sloss i Oslo sentrum?

Med vennlig hilsen

"Men skulle vi plutselig kunne tvamgs-sende *alle* menn fra Asker på "anti-voldtektskurs" hvis Asker var overrepresentert i voldtektssaker?"

Nå er det ingen (så vidt jeg har sett) som har ment at innvandrere skal tvangssendes på voldskurs.

Jeg mener derimot at de bør tvangssendes på norskopplæring.

Hele cluet er ikke hvilke virkemidler som skal brukes, da jeg ikke har svaret i forhold til en effektiv integrering, men at slike tall faktisk kan brukes til noe fornuftig.

"Eller, skulle vi nekte folk fra Asker innreise i Oslo, hvis det viste seg at langt over gjennomsnittet av folk fra Asker sloss i Oslo sentrum?"

Jeg ser ikke sammenligningen da jeg hører til i Norge, er født og oppvokst her og har mitt norske statsborgerskap. Det har ikke disse vi snakker om å sende tilbake dit de kommer fra.

[Sør]

"Men skulle vi plutselig kunne tvamgs-sende *alle* menn fra Asker på "anti-voldtektskurs" hvis Asker var overrepresentert i voldtektssaker?"

Nå er det ingen (så vidt jeg har sett) som har ment at innvandrere skal tvangssendes på voldskurs.

Jeg mener derimot at de bør tvangssendes på norskopplæring.

Hele cluet er ikke hvilke virkemidler som skal brukes, da jeg ikke har svaret i forhold til en effektiv integrering, men at slike tall faktisk kan brukes til noe fornuftig.

"Eller, skulle vi nekte folk fra Asker innreise i Oslo, hvis det viste seg at langt over gjennomsnittet av folk fra Asker sloss i Oslo sentrum?"

Jeg ser ikke sammenligningen da jeg hører til i Norge, er født og oppvokst her og har mitt norske statsborgerskap. Det har ikke disse vi snakker om å sende tilbake dit de kommer fra.

Hei,

Alle er enige i at alle bør snakke norsk, men jeg tviler på at det er det som er hovedproblemet her. Jeg tør påstå at det hovedsakelig er "eldre kvinner" som ikke er gode i norsk, og de er neppe på toppen av voldsstatistikken! ;-)

Derimot bør regjeringen øke norskopplæringen. Er du klar over at i flere asylmottak må beboerene nå selv organisere norskundervisningen. Det er jo en viss "fare" forbundet med norsk-undervisning organisert av en somalier som har vært her 6 måneder! ;-)

====

Poenget med "å nekte folk fra Asker adgang til Norge" er at slikt burde gjøres etter en individuell vurdering, og ikke ramme "alle fra Asker".

Likeledes bør folk som vil ha opphold i Norge vurderes etter om de (som individer) har gjort noe galt, og ikke om de kommer fra Asker/Pakistan.

Med vennlig hilsen

[SierDuDet]

Hei,

Alle er enige i at alle bør snakke norsk, men jeg tviler på at det er det som er hovedproblemet her. Jeg tør påstå at det hovedsakelig er "eldre kvinner" som ikke er gode i norsk, og de er neppe på toppen av voldsstatistikken! ;-)

Derimot bør regjeringen øke norskopplæringen. Er du klar over at i flere asylmottak må beboerene nå selv organisere norskundervisningen. Det er jo en viss "fare" forbundet med norsk-undervisning organisert av en somalier som har vært her 6 måneder! ;-)

====

Poenget med "å nekte folk fra Asker adgang til Norge" er at slikt burde gjøres etter en individuell vurdering, og ikke ramme "alle fra Asker".

Likeledes bør folk som vil ha opphold i Norge vurderes etter om de (som individer) har gjort noe galt, og ikke om de kommer fra Asker/Pakistan.

Med vennlig hilsen

"Poenget med "å nekte folk fra Asker adgang til Norge" er at slikt burde gjøres etter en individuell vurdering, og ikke ramme "alle fra Asker"."

Men vi snakker ikke om å nekte noen adgang eller å pålegge dem urettmessige ulemper i samfunnet sammenlignet med andre, men rett og slett å hjelpe dem litt på vei, f.eks. med norskopplæring og litt generell forståelse av det norske samfunnet. De er tross alt vant til noe helt annet.

Nei, de fleste eldre kvinnene og mennene er ikke overrepresentert på voldsstatistikken, men det er ofte disse som lærer opp sine barn. Det er tross alt liten tvil om at mange fra fremmede kulturer respekterer de eldre i familien mer enn hva vi er vant med i Norge, og når disse ikke engang forstår språket og da heller ikke vanlig praksis i Norge, så er det klart at ungdommen også kan komme skjevt ut. Det er tross alt viktig å ha foresatte å forholde seg til, og da foresatte som faktisk har forutsetninger for å forstå hvordan ting foregår i et i-land.

[Pappa Bjørn]

jeg var en sånn sjøl da - så jeg veit! hehe

Akkurat som en som var neger men som har sluttet med det? Michael Jackson fer eksempel?

[Gjest psst]

Men alle utlendinger kommer da vitterlig ikke til Norge? Hvorfor i all verden skulle de det???

De som kommer, er uansett stort sett alminnelige mennesker.

Dette utspillet må være en spøk.

Eller er det noe jeg ikke skjønner her?

psssst:de som kommer er kriminelle, de fleste av dem!