Grip: Hvorfor forkaster de ikke islam omgående?

[Sør]

Man må skille mellom trakassering og innlegg som er kritisk til en totalitær religion og religionsutøvelse.

Man kan ikke bøye nakken og akseptere fremveksten av totalitære og fascistlignende krefter i vårt samfunn under henvisning til at "de" ellers ville kunne bli fornærmet og samle seg i ghettoer.

....

Alle land hvor muslimer har stor påvirkning er tragedier, men vold, fattigdom, terror og undertrykking. Det er ingen grunn til at vårt samfunn skal gå i en slik retning.

Så derfor bør vi forby kristendom, siden nazisnene var kristne?

Du har, for å si det meget pent, et heller stort forklaringsproblem.

Og ang. det problemet du nevner, så er du og dine en stor del av det.

[Åsemor]

Tilbake på psyko-forum med dere!

[Grip]

Så derfor bør vi forby kristendom, siden nazisnene var kristne?

Du har, for å si det meget pent, et heller stort forklaringsproblem.

Og ang. det problemet du nevner, så er du og dine en stor del av det.

Det er jo drøyt å legge skylda for muslimers totalitære og fascist-lignende samfunnssyn på meg, synes jeg.

Dessuten må jeg nok en gang minne om at nazismen i praksis er dau i våre deler av verden. Dette er et resultat av at vi alle har vært bevisst på at vi ikke aksepterer det som nazister står for. Tilsvarende må vi kunne ta avstand fra muslimers skremmende syn på medmennesker og samfunn.

[Gjest lillesintemeg]

*klem tilbake*

Må ikke være så sint da! ;-)

Er ikke sint lenger nå, vet du..:-) Bare litt sånn deilig småirritert innimellom..;-)

Klem

[Gjest strandhai]

Å forkaste religionene var vel en smule drøyt, vel? Litt strengere restriksjoner kanskje. Huff, bare se på alle de "fri"kirkene rundt omkring. Blir helt skremt, jeg.

Du får bli med i Human Etisk Forbund, da vettu!

[Sør]

Det er jo drøyt å legge skylda for muslimers totalitære og fascist-lignende samfunnssyn på meg, synes jeg.

Dessuten må jeg nok en gang minne om at nazismen i praksis er dau i våre deler av verden. Dette er et resultat av at vi alle har vært bevisst på at vi ikke aksepterer det som nazister står for. Tilsvarende må vi kunne ta avstand fra muslimers skremmende syn på medmennesker og samfunn.

At det finnes fundamentalister som også er muslimer, er ikke forskjellig enn at det finnes fundamentalister som også er kristne.

Du har kortsluttet ditt eget argument.

[Prozak]

Er ikke tilhenger av verken islam eller kristendom, men måtte jeg velge mellom de to ville det definitivt bli kristendom

Det er faktisk en del ting av typen likeverd for kvinner i forhold til menn, anti-vold etc. som er spesifisert i mer klartekst i Koranen enn i Bibelen. Det utrolige er den selektive tolkningen religiøse overhoder gjør, og det gjelder ikke bare Islam. Det er nok mer av det der enn i Kristendommen, men det har litt med at islamsk styrte samfunn henger litt etter i tid. Det samme gjør kristendomsstyrte samfunn - uten at det vel egentlig finnes noen slike lenger. Det nærmeste må vel være jødedommen (israel) - og fundamentalistene der er akkurat like blåste i hodet som imamene og de andre dyrene i hakkahakkaskogen.

"......................"

[Grip]

At det finnes fundamentalister som også er muslimer, er ikke forskjellig enn at det finnes fundamentalister som også er kristne.

Du har kortsluttet ditt eget argument.

Det er tilstrekkelig å henvise til hvordan islam praktiseres, og hva som karakteriserer de samfunn hvor islam har "tungt" fotfeste.

Uten unntak.

[Sør]

Det er faktisk en del ting av typen likeverd for kvinner i forhold til menn, anti-vold etc. som er spesifisert i mer klartekst i Koranen enn i Bibelen. Det utrolige er den selektive tolkningen religiøse overhoder gjør, og det gjelder ikke bare Islam. Det er nok mer av det der enn i Kristendommen, men det har litt med at islamsk styrte samfunn henger litt etter i tid. Det samme gjør kristendomsstyrte samfunn - uten at det vel egentlig finnes noen slike lenger. Det nærmeste må vel være jødedommen (israel) - og fundamentalistene der er akkurat like blåste i hodet som imamene og de andre dyrene i hakkahakkaskogen.

"......................"

Hvis du ser på LRA (Lord's Resistance Army) i Uganda, så er de faktisk "hakket verre" enn de andre dyrene i Hakkebakkeskogen. De er dog ikke representative for de fleste kristne, akkurat som Bin Laden & Co ikke er for de fleste muslimer.

Med vennlig hilsen

[Sør]

Det er tilstrekkelig å henvise til hvordan islam praktiseres, og hva som karakteriserer de samfunn hvor islam har "tungt" fotfeste.

Uten unntak.

Slik var det også før humanistene fikk overkastet kristendommen, og vi fikk (til kirkens store fortvilelse) innført menneskerettigheter, osv.

Men for å karre oss tilbake til tema - du er den siste som kan klage over noe "muslimene" gjør, fordi du er verre enn de du anklager.

[Grip]

Hvis du ser på LRA (Lord's Resistance Army) i Uganda, så er de faktisk "hakket verre" enn de andre dyrene i Hakkebakkeskogen. De er dog ikke representative for de fleste kristne, akkurat som Bin Laden & Co ikke er for de fleste muslimer.

Med vennlig hilsen

Selv om vi importerer hundrevis at krigsforbrytere hit til landet, har vi vel ennå ikke lagt vår elsk på LRA-medlemmer.

For øvrig må vel muslimer flest være representative for muslimer flest?

...

Jeg tror heller ikke du ville ønske å bo i et samfunn hvor muslimer var i flertall. Jeg tror faktisk ikke det. Enig?

[Sør]

Selv om vi importerer hundrevis at krigsforbrytere hit til landet, har vi vel ennå ikke lagt vår elsk på LRA-medlemmer.

For øvrig må vel muslimer flest være representative for muslimer flest?

...

Jeg tror heller ikke du ville ønske å bo i et samfunn hvor muslimer var i flertall. Jeg tror faktisk ikke det. Enig?

Det landet med flest muslimer er Indonesia, og jeg ville ikke hatt noe imot å bo noen år i Jakarta eller Bandung.

Grip - det eneste du klarer å fremvise er din uvitenhet vedr. livet i andre land. Det du ser på TV er ikke representativt for livet for folk flest.

[Gjest bebba]

I motsetning til deg, bedømmer jeg ikke folk basert på hvilken hudfarge de har.

Du bedømmer bare utefra folks meninger, bl.a. de religiøse meningene!!!!!!!!!!!!!!Farlig, farlig.

[MsSophie]

Det er faktisk en del ting av typen likeverd for kvinner i forhold til menn, anti-vold etc. som er spesifisert i mer klartekst i Koranen enn i Bibelen. Det utrolige er den selektive tolkningen religiøse overhoder gjør, og det gjelder ikke bare Islam. Det er nok mer av det der enn i Kristendommen, men det har litt med at islamsk styrte samfunn henger litt etter i tid. Det samme gjør kristendomsstyrte samfunn - uten at det vel egentlig finnes noen slike lenger. Det nærmeste må vel være jødedommen (israel) - og fundamentalistene der er akkurat like blåste i hodet som imamene og de andre dyrene i hakkahakkaskogen.

"......................"

Tiltredes....eller noe i den duren!

[Sør]

Du bedømmer bare utefra folks meninger, bl.a. de religiøse meningene!!!!!!!!!!!!!!Farlig, farlig.

Der bommet du grovt.

Jeg bedømmer folk utifra deres individuelle *handlinger*, og ikke hvilken religion de er født inn i.

Med vennlig hilsen

[Grip]

Det landet med flest muslimer er Indonesia, og jeg ville ikke hatt noe imot å bo noen år i Jakarta eller Bandung.

Grip - det eneste du klarer å fremvise er din uvitenhet vedr. livet i andre land. Det du ser på TV er ikke representativt for livet for folk flest.

Morsomt at du trekker frem Indonesia som det muslimske fyrtårn. Landet er (som alle andre muslimske land) er pøl av krig, terror og fanskap, i alle fall for de som på noen måte avviker fra den muslimske majoritet. Ta en tur til Amnestys hjemmesider.

Jeg tviler ikke på at man kan ha det bra i Jakarta på 5-stjerners hotell og fyldig kredittkort, men det var ikke det jeg tenkte på.

.....

Jeg tror nok ikke at du heller ønsker en muslimsk majoritet i Norge, og slik sett er vi enige?

[Sør]

Morsomt at du trekker frem Indonesia som det muslimske fyrtårn. Landet er (som alle andre muslimske land) er pøl av krig, terror og fanskap, i alle fall for de som på noen måte avviker fra den muslimske majoritet. Ta en tur til Amnestys hjemmesider.

Jeg tviler ikke på at man kan ha det bra i Jakarta på 5-stjerners hotell og fyldig kredittkort, men det var ikke det jeg tenkte på.

.....

Jeg tror nok ikke at du heller ønsker en muslimsk majoritet i Norge, og slik sett er vi enige?

Nei, jeg ønsker verken en hindusitisk, buddhistisk eller muslimsk majoritet i Norge. Sjansen for at det skal skje er så mikroskopisk at du nok må inn til de mest rabiate og paranoide tullingene for å finne noen som tror på slikt.

[Grip]

Nei, jeg ønsker verken en hindusitisk, buddhistisk eller muslimsk majoritet i Norge. Sjansen for at det skal skje er så mikroskopisk at du nok må inn til de mest rabiate og paranoide tullingene for å finne noen som tror på slikt.

Det er fint at vi er enige om det viktigste.

Så kan man diskutere om det er grunn til uro eller ikke. Jeg synes du bagatelliserer det som skjer, og ikke evner å se utviklingen.

I dag har nærmere 50% av barn (0-17) i Oslo innvandringsbakgrunn. De aller fleste har bakgrunn fra muslimske land. Tallet er sterkt økende.

Samme utvikling har vi også i andre deler av landet (byer), selv om omfanget selvsagt er langt lavere.

Utviklingen er eksponensiell, og det forundrer meg at du ikke ser dette tydeligere. Det skjer jo i praksis ingen konvertering i disse miljøene, og det kan neppe være tvil om at det vil være et muslimsk flertall i Oslo i løpet av 20-40 år.

[Sør]

Det er fint at vi er enige om det viktigste.

Så kan man diskutere om det er grunn til uro eller ikke. Jeg synes du bagatelliserer det som skjer, og ikke evner å se utviklingen.

I dag har nærmere 50% av barn (0-17) i Oslo innvandringsbakgrunn. De aller fleste har bakgrunn fra muslimske land. Tallet er sterkt økende.

Samme utvikling har vi også i andre deler av landet (byer), selv om omfanget selvsagt er langt lavere.

Utviklingen er eksponensiell, og det forundrer meg at du ikke ser dette tydeligere. Det skjer jo i praksis ingen konvertering i disse miljøene, og det kan neppe være tvil om at det vil være et muslimsk flertall i Oslo i løpet av 20-40 år.

Det der er rett og slett tull.

Det er samme regnestykket som når et nytt politisk parti påstår at de har hatt en "300% økning i medlemsmassen", og når du ser på tallene så har de klart å gå opp fra 2 til 6 medlemmer.

Antall muslimer i Norge ligger på ca 1,3% av befolkningen. Det store flertallet av disse er "statskirke-muslimer" - altså, like lite interessert i islam som den jevne norske borger er i statskirken.

Fanatiske kristne, derimot, utgjør et langt større antall enn fanatiske muslimer i Norge, men er faktisk farligere fordi de har langt mer makt.

[Grip]

Det der er rett og slett tull.

Det er samme regnestykket som når et nytt politisk parti påstår at de har hatt en "300% økning i medlemsmassen", og når du ser på tallene så har de klart å gå opp fra 2 til 6 medlemmer.

Antall muslimer i Norge ligger på ca 1,3% av befolkningen. Det store flertallet av disse er "statskirke-muslimer" - altså, like lite interessert i islam som den jevne norske borger er i statskirken.

Fanatiske kristne, derimot, utgjør et langt større antall enn fanatiske muslimer i Norge, men er faktisk farligere fordi de har langt mer makt.

Jeg tuller dessverre ikke.

http://www.ssb.no/emner/02/barn_og_unge/2003/bef/

For to år siden var tallet 42 prosent (se linken). Siden har det økt. Vi vet også at barn født av to norskfødte muslimer ikke telles med i denne statistikken.

Den reelle andelen er trolig rundt 50%, kanskje høyere.