Farlige løgner - incest og overgrep

[Goliath]

Filmen som ble vist på TV-Norge i går var meget interessant.

Den viste så godt hvordan det går når "velmenende men nidkjære" mennesker henger seg opp i ideer og samtidig ikke er i stand til å se en sak fra mer enn en side.

Samtidig viser den også hvordan det går når slike mennesker er så fullstendig overbevist over at de har rett, og at det for dem er utenkelig og en "ikke sak" at de kan ta feil.

Dette er mennesker som ikke er i stand til å ta selvkritikk, og hvor hensikten helliger midlet - uansett.

Svært mange er opptatt av overgrep mot barn, og den hekseprosessen det medførte i USA på 70-80 tallet og i Norge på 90 tallet viser så godt hvor farlig slike mennesker er.

Også på DOL har vi svært gode eksempler på personer som opptrer på samme måte. Nidkjære, om enn velmenende, men som går i nøyaktig den samme fella. Og deres følgesvenner som henger seg på uten å klare å gjøre seg opp egne meninger, og som derfor heller ikke klarer å se at alle saker faktisk har to sider.

Det verste er at når noen andre her på forumet forsøker å vise til at slike saker faktisk har to sider og forsøker å sette søkelyset på den hekseprosessen som er i gang, så blir disse beskyldt for å stå på samme side som det de anklagede (men i flere tilfeller uskyldige)overgriperne er beskyldt for.

Filmen viser så godt hvor mye skade og overgrep som blir begått av mennesker med nettopp en slik holdning og innstilling.

Og disse nidkjære personer er de samme som samtidig hevder at de er opptatt av likhet for loven, menneskerettigheter og undertrykkelse. Men i deres blindhet så er de nettopp de beste eksempler på mennesker som bryter mot nøyaktig de samme prinsipper og rettigheter.

Om noen ønsker å svare på dette innlegget, så gjør det med forsiktighet. Det finnes personer her som har svært liten tolleranse mot at det settes søkelyset på noe slikt, og benytter en hver anledning til å få slike tråder slettet.

Det viser bare hvor sant innholdet i det jeg skriver er, og hvor truffet noen føler seg.

[Gjest incestoffer]

Jeg så ikke filmen du refererer til, men er selv incestoffer, min mor tror meg ikke. Jeg fortalte det fordi jeg har yngre søsken, jeg bor ikke hjemme lenger. Men jeg er enig i det du skriver. Man skal aldri bekylde når man ikke vet fakta, men det er veldig vondt å ikke bli trodd når det faktisk har skjedd også. Men det er minst like ille å bli beskyldt for å ha gjort noe så grusomt hvis man er uskyldig.

Jeg har ikke anmeldt, nemlig fordi jeg ikke kommer noen vei med det. Ingen vitner eller bevis. Når ikke engang min egen mor og eldre bror tror meg forventer jeg ikke at andre skal tro meg heller.

[Gjest Ilden]

Jeg så ikke filmen du refererer til, men er selv incestoffer, min mor tror meg ikke. Jeg fortalte det fordi jeg har yngre søsken, jeg bor ikke hjemme lenger. Men jeg er enig i det du skriver. Man skal aldri bekylde når man ikke vet fakta, men det er veldig vondt å ikke bli trodd når det faktisk har skjedd også. Men det er minst like ille å bli beskyldt for å ha gjort noe så grusomt hvis man er uskyldig.

Jeg har ikke anmeldt, nemlig fordi jeg ikke kommer noen vei med det. Ingen vitner eller bevis. Når ikke engang min egen mor og eldre bror tror meg forventer jeg ikke at andre skal tro meg heller.

Det at din mor og bror ikke tror deg er ikke så uvanlig. Det er mange familier som velger å fornekte det når incest kommer opp i dagen. Det er feigt og farlig, men de gjør det likevel.

Det kan imidlertid godt hende at andre vil tro deg. Jeg tror det er store sjanser for det. Utenforstående som ikke har noe personlig forhold til overgriperen. (For når man kjenner et menneske så kanman bare ikke TRO det når man får høre så grusomme ting tror jeg) Jeg råder deg til å ta kontakt med en psykolog eller fagperson eller en venn du kan stole på slik at du får snakket om det.

Håper du kommer deg gjennom dette med selvtilliten i behold.

Lykke til!

[Gjest incestoffer]

Det at din mor og bror ikke tror deg er ikke så uvanlig. Det er mange familier som velger å fornekte det når incest kommer opp i dagen. Det er feigt og farlig, men de gjør det likevel.

Det kan imidlertid godt hende at andre vil tro deg. Jeg tror det er store sjanser for det. Utenforstående som ikke har noe personlig forhold til overgriperen. (For når man kjenner et menneske så kanman bare ikke TRO det når man får høre så grusomme ting tror jeg) Jeg råder deg til å ta kontakt med en psykolog eller fagperson eller en venn du kan stole på slik at du får snakket om det.

Håper du kommer deg gjennom dette med selvtilliten i behold.

Lykke til!

Jeg trenger ikke noen å snakke med om det, og langt i fra psykolog! Jg har snakket om det med venninner og mannen min, så jeg bærer ikke hemmeligheten alene.

Da jeg fikk lettet hjertet og fotalt det så klarte jeg å legge det bak meg, så det har ikke noe å si for livet mitt lenger. har et kjempeflott liv med en utrolig flott mann som jeg elsker, og et godt sexkliv. Bare tull å søke hjelp når ejg ikke trenger hjelp.

[Gjest Ilden]

Jeg trenger ikke noen å snakke med om det, og langt i fra psykolog! Jg har snakket om det med venninner og mannen min, så jeg bærer ikke hemmeligheten alene.

Da jeg fikk lettet hjertet og fotalt det så klarte jeg å legge det bak meg, så det har ikke noe å si for livet mitt lenger. har et kjempeflott liv med en utrolig flott mann som jeg elsker, og et godt sexkliv. Bare tull å søke hjelp når ejg ikke trenger hjelp.

Ja, hvis du ikke trenger hjelp så er jo alt fint!

Godt at du har klart å legge det bak deg.

Men har du kontakt med moren ogbroren din fortsatt da, enda de ikek tror deg? Føles ikke det som et stort svik?

[Goliath]

Jeg så ikke filmen du refererer til, men er selv incestoffer, min mor tror meg ikke. Jeg fortalte det fordi jeg har yngre søsken, jeg bor ikke hjemme lenger. Men jeg er enig i det du skriver. Man skal aldri bekylde når man ikke vet fakta, men det er veldig vondt å ikke bli trodd når det faktisk har skjedd også. Men det er minst like ille å bli beskyldt for å ha gjort noe så grusomt hvis man er uskyldig.

Jeg har ikke anmeldt, nemlig fordi jeg ikke kommer noen vei med det. Ingen vitner eller bevis. Når ikke engang min egen mor og eldre bror tror meg forventer jeg ikke at andre skal tro meg heller.

Når man har vært utsatt for incest og ikke trodd, så må det være forferdelig. Og tro meg - filmen tar opp en helt annen problemstilling.

I filmen så blir barna forledet til å si at de har vært utsatt for overgrep basert på rykter satt ut av noen som har en annen agenda. Barna blir gjennom måten de avhøres på tilnærmet tvunget og hjernevasket til å støtte disse nidkjære personer som er blindet i sin egen overbevisning.

Dette er tilnærmet like ille overgrep mot barna som det deres foreldre er beskyldt for å ha gjort.

Din situasjon er svært annerledes, men viser samtidig hvor vanskelig slike saker kan være.

Jeg ønsker deg alt det beste fremover!

[Gjest incestoffer]

Ja, hvis du ikke trenger hjelp så er jo alt fint!

Godt at du har klart å legge det bak deg.

Men har du kontakt med moren ogbroren din fortsatt da, enda de ikek tror deg? Føles ikke det som et stort svik?

har kontakt med begge. Omgås til og med overgriper, men vi prater ikke sammen. han vet at jeg har fortalt det og da ringte han meg, men jeg fikk sagt det jeg ville si til han og har vokst meg sterkere på det. Han tør ikke se på meg engang. Er veldig anspent når vi er samlet alle sammen, men det er ikke jeg som kryper under stolen. Jeg føler jeg har balletak på han. Han er den underlegne. Broren min tviler, han sier han tror meg men er usikker. Forstår moren min og, hadde noen beskyldt mannen min for noe sånt ville jeg aldri trodd det. Hun tvilte også til å begynne med, men han har vel overtalt henne. Hun sa de skulle skilles hvis det var sant, men de er fortsatt gift. Så tolker det som mistro. HUn forstår ikke hvordan jeg kan omgås han, men hun vet jo jeg ikke fordrar han og at vi ikke har noe vennlig tone, eller samtale i det hele tatt.

[Gjest Ilden]

har kontakt med begge. Omgås til og med overgriper, men vi prater ikke sammen. han vet at jeg har fortalt det og da ringte han meg, men jeg fikk sagt det jeg ville si til han og har vokst meg sterkere på det. Han tør ikke se på meg engang. Er veldig anspent når vi er samlet alle sammen, men det er ikke jeg som kryper under stolen. Jeg føler jeg har balletak på han. Han er den underlegne. Broren min tviler, han sier han tror meg men er usikker. Forstår moren min og, hadde noen beskyldt mannen min for noe sånt ville jeg aldri trodd det. Hun tvilte også til å begynne med, men han har vel overtalt henne. Hun sa de skulle skilles hvis det var sant, men de er fortsatt gift. Så tolker det som mistro. HUn forstår ikke hvordan jeg kan omgås han, men hun vet jo jeg ikke fordrar han og at vi ikke har noe vennlig tone, eller samtale i det hele tatt.

Du virker sterk, og det er virkelig tøft det du gjør. Godt at du ikke lar ham få overtaket på deg. Grusomt at moren din lever med ham selv når du har fortalt henne om overgrepene, men mennesker velger så irrasjonelt når sterke følelser er innblandet. En dag kan det jo hende hun får øynene opp.

Det går et teaterstykke på nationaltatret nå, festen, som handler om incest og fordømmelse blant familien. Den er virkelig sterk. Hvis du orker, så vil jeg anbefale deg å se den. (Hvis du bor i nærheten da, det er jo ikke sikkert) Den gikk virkelig inn på meg, om selv de som ikke liker teater til vanlig vil få noe ut av turen tror jeg!

[Gjest Moderator]

Hei!

Du er selvfølgelig velkommen til å ta opp slike temaer når du gjør det på denne måten.

Mvh,

[Gjest incestoffer]

Du virker sterk, og det er virkelig tøft det du gjør. Godt at du ikke lar ham få overtaket på deg. Grusomt at moren din lever med ham selv når du har fortalt henne om overgrepene, men mennesker velger så irrasjonelt når sterke følelser er innblandet. En dag kan det jo hende hun får øynene opp.

Det går et teaterstykke på nationaltatret nå, festen, som handler om incest og fordømmelse blant familien. Den er virkelig sterk. Hvis du orker, så vil jeg anbefale deg å se den. (Hvis du bor i nærheten da, det er jo ikke sikkert) Den gikk virkelig inn på meg, om selv de som ikke liker teater til vanlig vil få noe ut av turen tror jeg!

Akkurat sånne ting er jeg ikke særlig begeistret for, blir selvpinig. Føler veldig med i slike saker i media men det er vondt. Og filmer om incest blir jeg dårlig av noen ganger. Da kommer alt tilbake på en måte. Og det ønsker jeg jo ikke.

[Gjest Daisy]

Enig med deg, jeg. At det mange ganger går for langt. Nå så ikke jeg den filmen i går, men det trenger jeg vel heller ikke for å forstå hva du mener...

Send dette inn til Aftenposten ;p

[amber sun]

Jeg syns det var bra og riktig det du skrev.

Det er ikke lite faenskap rykter kan gjøre.

Det som er verst å tenke på er enkeltmenneskene oppi dette her. De som uforskyldt blir mistenkt og kanskje også dømt for noe de aldri kunne ha gjort.

[Gjest Ilden]

Akkurat sånne ting er jeg ikke særlig begeistret for, blir selvpinig. Føler veldig med i slike saker i media men det er vondt. Og filmer om incest blir jeg dårlig av noen ganger. Da kommer alt tilbake på en måte. Og det ønsker jeg jo ikke.

Hvis du føler det slik så er det nok best at du lar være ja. Stykker er i alle fall bra, og det kjemper for ofrene og imot fornektelsen. Det er positivt!

[Gjest Daisy]

Jeg så ikke filmen du refererer til, men er selv incestoffer, min mor tror meg ikke. Jeg fortalte det fordi jeg har yngre søsken, jeg bor ikke hjemme lenger. Men jeg er enig i det du skriver. Man skal aldri bekylde når man ikke vet fakta, men det er veldig vondt å ikke bli trodd når det faktisk har skjedd også. Men det er minst like ille å bli beskyldt for å ha gjort noe så grusomt hvis man er uskyldig.

Jeg har ikke anmeldt, nemlig fordi jeg ikke kommer noen vei med det. Ingen vitner eller bevis. Når ikke engang min egen mor og eldre bror tror meg forventer jeg ikke at andre skal tro meg heller.

Hva? Tror de deg ikke? Jeg skjønner at det kan være vanskelig å tro slike ting om en de mest sannsynlig er glad i og stoler på, men slike alvorlige beskyldinger skal man jo heller ikke avfeie - særlig ikke når de kommer fra ens eget barn/søster.

Har du kontakt med noen av partene i dag?

[Gjest Daisy]

Når man har vært utsatt for incest og ikke trodd, så må det være forferdelig. Og tro meg - filmen tar opp en helt annen problemstilling.

I filmen så blir barna forledet til å si at de har vært utsatt for overgrep basert på rykter satt ut av noen som har en annen agenda. Barna blir gjennom måten de avhøres på tilnærmet tvunget og hjernevasket til å støtte disse nidkjære personer som er blindet i sin egen overbevisning.

Dette er tilnærmet like ille overgrep mot barna som det deres foreldre er beskyldt for å ha gjort.

Din situasjon er svært annerledes, men viser samtidig hvor vanskelig slike saker kan være.

Jeg ønsker deg alt det beste fremover!

Tror kanskje jeg har sett den filmen allikevel. Men ikke i går. Var det onsdagsfilmen? Var fan av de tidligere, og de sender sikkert den samme flere ganger.

[Goliath]

Hei!

Du er selvfølgelig velkommen til å ta opp slike temaer når du gjør det på denne måten.

Mvh,

Takk.

[Goliath]

Tror kanskje jeg har sett den filmen allikevel. Men ikke i går. Var det onsdagsfilmen? Var fan av de tidligere, og de sender sikkert den samme flere ganger.

Ja det var onsdagsfilmen. En meget sterk dramatisering av hvor ille det kan gå, og hvor kort vi har kommet fra den gang vi brant hekser på bålet.

Bjugn saken i Norge viser så alt for tydelig at dette like gjerne forekommer i Norge i dag.

Og selvfølgelig gjelder slike saker også annet enn bare incest og overgrep mot barn.

Det gjelder like mye i alle andre saker der følelsene og nidkjærheten tar overhånd.

Noe som gjør at de som faktisk forsøker å sette søkelyset en litt annen vei enn hva som er "politisk korrekt" med en gang blir stemplet for å tilhøre eller støtte de som er de "slemme".

Vi ser det gang på gang - og ikke minst her på DOL.

[Babette]

Tror kanskje jeg har sett den filmen allikevel. Men ikke i går. Var det onsdagsfilmen? Var fan av de tidligere, og de sender sikkert den samme flere ganger.

Den har gått på en annen kanal før.

[Gjest Daisy]

Ja det var onsdagsfilmen. En meget sterk dramatisering av hvor ille det kan gå, og hvor kort vi har kommet fra den gang vi brant hekser på bålet.

Bjugn saken i Norge viser så alt for tydelig at dette like gjerne forekommer i Norge i dag.

Og selvfølgelig gjelder slike saker også annet enn bare incest og overgrep mot barn.

Det gjelder like mye i alle andre saker der følelsene og nidkjærheten tar overhånd.

Noe som gjør at de som faktisk forsøker å sette søkelyset en litt annen vei enn hva som er "politisk korrekt" med en gang blir stemplet for å tilhøre eller støtte de som er de "slemme".

Vi ser det gang på gang - og ikke minst her på DOL.

Jeg liker å late som om jeg er nogenlunde oppdatert, men jeg er jo ganske ung så...

...Bjugn-saken? Hva var det igen?

[Goliath]

Jeg liker å late som om jeg er nogenlunde oppdatert, men jeg er jo ganske ung så...

...Bjugn-saken? Hva var det igen?

Bjugn-saken var på 90 tallet der en rekke personer ble anklaget og dømt for seksuelle overgrep mot barn.

Alt man hadde var barnas påstander, rykter som spredde seg i bygda og noen nidkjære personer som fikk flere av barna til å komme med påstander det senere viste seg ikke å være hold i.

Flere av de dømte ble senere frikjent og gitt erstatning - men det var etter at mange av dem hadde fått sine liv fullstendig ødelagt.