Hva vil det si å være feminist?

[Gjest tøys og tull]

Så da *er* altså feminismen sexistisk. Fint å få avklart det.

Tøys, ordbøkene definerer sexisme som et menneskesyn som går ut på at de to kjønnene har ulik verdi, (oftest et kvinnediskriminerende syn) .

Feminisme er definert som teori om politisk, økonomisk og sosial likestilling mellom kjønnene, og organisert arbeid for kvinners retter i arbeids- og samfunnsliv

At man jobber for en gruppe som er undertrykket ,mangler likeverdige rettigheter, gjør ikke at man motarbeider andre grupper. Hvis jeg bruker mye tid på barns rettigheter, betyr det ikke at jeg driter i hvordan gamle mennesker har det og helst vil at de skal ha det ille slik at barn får det bedre.

Hvis jeg jobber mot apartheid, betyr det ikke at jeg mener hvite er mindre verdt enn svarte.

Hvis jeg jobber for å bedre kvinners rettigheter i verden, betyr det heller ikke at jeg mener menn har mindre verdi.

En feminist er en humanist, men vier oppmerksomhet rundt problemstillinger rundt kjønnsspørsmål, på samme måte som en antirasist vier oppmerksomheten rundt forkjeller mellom mennesker med ulik geografisk opprinnelse / utseende.

Det du sier, blir akkurat som Sør pleier å forfekte, at gir du en hundrelapp til dyrebeskyttelsen og en hundrelapp til redd barna, er du et verre menneske enn om du bare gir en hundrelapp til redd barna, fordi hundrelappen du ga til dyrebeskyttelsen burde gått til redd barna (uansett om den andre personen brukte den andre hundrelappen på øl).

Med mindre man tilhører ekstreme grupperinger, så er feminister humanister (og omvendt), jobber man aktivt for likeverd, så engasjerer man seg for likeverd for barn, menn, kvinner, mørke, lyse osv. At noen velger en gruppe de jobber spesielt med, er helt naturlig, og de som gjør dette er som regel de samme som også bruker tid på de andre spørsmålene.

[Lurveline]

Sludder og vås. Sexisme vil si å favorisere et av kjønnene.

Humanisme er å kjempe for at både menn og kvinner skal ha de samme rettigheter.

Du sier:

"Sludder og vås. Sexisme vil si å favorisere et av kjønnene."

Jeg sier:

"...oftest et kvinnediskriminerende syn."

Samme betydning.

-----------

Du sier:

"Humanisme er å kjempe for at både menn og kvinner skal ha de samme rettigheter."

Jeg sier:

"En humanist er vel heller en som legger vekt på livssyn som menneskets egenverdi og verdier som frihet, rett og sannhet."

Også samme betydning.

Da er vi jo enige da;o)

[Scholar]

Jeg er veldig uenig med deg her og mener din oppfatning av begrepet er totalt feil og misforstått. En feminist er en som ønsker at kvinner skal være likestilt med menn. En oppfatning av at kvinner er menn overlegne, eller at kvinner skal ha all makt har intet med likestilling/likeverd/feminisme å gjøre.

Du har selvsagt lov til å ha din oppfatning. Men om du har rett, mener jeg at begrepet er dårlig -- begrepet "feminisme" er jo ikke akkurat inkluderende. Eller anser du et begrep som "maskulinisme" som inkluderende?

Hvorfor kalle seg feminist (som i selve navnet favoriserer det feminine), når en kan kalle seg humanist: med fokus på mennesket...

Gitt at det du skrev i foregående innlegg er riktig, kan du da forklare meg forskjellen på "humanisme" (som er et langt eldre begrep) og "feminisme".

[Scholar]

Tøys, ordbøkene definerer sexisme som et menneskesyn som går ut på at de to kjønnene har ulik verdi, (oftest et kvinnediskriminerende syn) .

Feminisme er definert som teori om politisk, økonomisk og sosial likestilling mellom kjønnene, og organisert arbeid for kvinners retter i arbeids- og samfunnsliv

At man jobber for en gruppe som er undertrykket ,mangler likeverdige rettigheter, gjør ikke at man motarbeider andre grupper. Hvis jeg bruker mye tid på barns rettigheter, betyr det ikke at jeg driter i hvordan gamle mennesker har det og helst vil at de skal ha det ille slik at barn får det bedre.

Hvis jeg jobber mot apartheid, betyr det ikke at jeg mener hvite er mindre verdt enn svarte.

Hvis jeg jobber for å bedre kvinners rettigheter i verden, betyr det heller ikke at jeg mener menn har mindre verdi.

En feminist er en humanist, men vier oppmerksomhet rundt problemstillinger rundt kjønnsspørsmål, på samme måte som en antirasist vier oppmerksomheten rundt forkjeller mellom mennesker med ulik geografisk opprinnelse / utseende.

Det du sier, blir akkurat som Sør pleier å forfekte, at gir du en hundrelapp til dyrebeskyttelsen og en hundrelapp til redd barna, er du et verre menneske enn om du bare gir en hundrelapp til redd barna, fordi hundrelappen du ga til dyrebeskyttelsen burde gått til redd barna (uansett om den andre personen brukte den andre hundrelappen på øl).

Med mindre man tilhører ekstreme grupperinger, så er feminister humanister (og omvendt), jobber man aktivt for likeverd, så engasjerer man seg for likeverd for barn, menn, kvinner, mørke, lyse osv. At noen velger en gruppe de jobber spesielt med, er helt naturlig, og de som gjør dette er som regel de samme som også bruker tid på de andre spørsmålene.

Når du er i stand til å heve deg fra ordboksdefinisjoner og heller se nærmere på den teoretiske, ideologiske feminismen, vil du se at feminisme ikke bare er et annet og misvisende navn på humanisme, men representerer en ideologi som favoriserer kvinner.

Det er derfor det alltid er feminister som går ut mot forslag som fører til reell likestilling mellom kjønnene. Bare ta Ottar-gruppen som et eksempel. Eller Carita B. Orheim -- begge kjempet mot at fedre skulle ha samme rett til å sjekke farskap som mødre allerede hadde.

Men om du har rett i at feminisme er det samme som humanisme, så sitter vi igjen med et begrep (en term) som er dårlig.

Etymologisk(-semantisk) indikerer begrepet "feminisme" at det fins en genuin feminin tenkemåte. Humanisme, derimot, perer på det allmennmenneskelige -- helt uavhengig av kjønn.

Så hvorfor kalle seg feminist, når du mener en "feminist" er det samme som en "humanist"?

[Gjest tøys og tull]

Du har selvsagt lov til å ha din oppfatning. Men om du har rett, mener jeg at begrepet er dårlig -- begrepet "feminisme" er jo ikke akkurat inkluderende. Eller anser du et begrep som "maskulinisme" som inkluderende?

Hvorfor kalle seg feminist (som i selve navnet favoriserer det feminine), når en kan kalle seg humanist: med fokus på mennesket...

Gitt at det du skrev i foregående innlegg er riktig, kan du da forklare meg forskjellen på "humanisme" (som er et langt eldre begrep) og "feminisme".

Man er humanist, men er ekstra opptatt av likeverd mellom kjønnene. Det er jo historisk kvinnene i verden som har hatt miindre verdi og muligheter enn menn.

På samme måte som en som jobber for likverd mellom sorte og hvite kanskje er mest opptatt av sortes rettigheter mange steder i verden, eller at noen er ekstra opptatt av barns rettigheter kontra voksnes, fordi dette er grupper som hiostorisk (og også i dag) opplever å bli behandlet som mindreverdige i mange sammenhenger 7 mange steder i veren.

Humanisme er et livssyn som legger vekt på menneskets egenverdi og verdier som frihet, rett og sannhet.

Feminisme legger ekstra vekt på likeverd mellom kjønnene.

Men sandre vier sin tid for andre grupper (raseproblematikk, barns rettigheter).

Å sette det opp mot hverandre er da bare dumt, de som først engasjerer seg er som regel opptatt av alle sidene av humansime, men noen ting har man erfaringer med som gjør at en engasjerer seg ekstra sterkt.

[Gjest tøys og tull]

Når du er i stand til å heve deg fra ordboksdefinisjoner og heller se nærmere på den teoretiske, ideologiske feminismen, vil du se at feminisme ikke bare er et annet og misvisende navn på humanisme, men representerer en ideologi som favoriserer kvinner.

Det er derfor det alltid er feminister som går ut mot forslag som fører til reell likestilling mellom kjønnene. Bare ta Ottar-gruppen som et eksempel. Eller Carita B. Orheim -- begge kjempet mot at fedre skulle ha samme rett til å sjekke farskap som mødre allerede hadde.

Men om du har rett i at feminisme er det samme som humanisme, så sitter vi igjen med et begrep (en term) som er dårlig.

Etymologisk(-semantisk) indikerer begrepet "feminisme" at det fins en genuin feminin tenkemåte. Humanisme, derimot, perer på det allmennmenneskelige -- helt uavhengig av kjønn.

Så hvorfor kalle seg feminist, når du mener en "feminist" er det samme som en "humanist"?

Forid jeg mener at man kan være humanist, men vie ekstra tid / oppmerksomhet mot noe en erfaringsmessig har opplevd som urett.

Det være seg barns rettigheter, ulike rettigheter mellom kjønn, raseproblematikk.

Jeg tror ikke en antrirasist er mindre opptatt av barnehjemsbarns rettigheter, eller en feminist er mindre opptatt av rasisme, eller..

De som først engasjerer seg i slike spørsmål er som regel opptatt av alle sider av dette, men man har erfaringer og opplevelser som gjør at man engasjerer seg ekstra i enkelte problemstillinger.

[Scholar]

Du sier:

"Sludder og vås. Sexisme vil si å favorisere et av kjønnene."

Jeg sier:

"...oftest et kvinnediskriminerende syn."

Samme betydning.

-----------

Du sier:

"Humanisme er å kjempe for at både menn og kvinner skal ha de samme rettigheter."

Jeg sier:

"En humanist er vel heller en som legger vekt på livssyn som menneskets egenverdi og verdier som frihet, rett og sannhet."

Også samme betydning.

Da er vi jo enige da;o)

Vi er bare enige dersom du innser at medlemmer av begge kjønn trenger de samme rettigheter. I så fall er du også humanist. Om du likestiller humanisme med feminisme, så er det greit for meg -- men da sitter du igjen med et begrep som i beste fall rent terminologisk er tåpelig.

Verre er det at det fins mange feminister som nettopp er sexister -- og de preseneterer sitt sexistiske tankegods som "feminisme".

Så hvorfor ikke fjerne det ekskluderende "feminist"-begrepet og heller samles om en universell humanisme?

[Gjest feminist]

Du har selvsagt lov til å ha din oppfatning. Men om du har rett, mener jeg at begrepet er dårlig -- begrepet "feminisme" er jo ikke akkurat inkluderende. Eller anser du et begrep som "maskulinisme" som inkluderende?

Hvorfor kalle seg feminist (som i selve navnet favoriserer det feminine), når en kan kalle seg humanist: med fokus på mennesket...

Gitt at det du skrev i foregående innlegg er riktig, kan du da forklare meg forskjellen på "humanisme" (som er et langt eldre begrep) og "feminisme".

Humanisme: Setter mennesket i sentrum. Egentlig et livssyn som legger vekt på menneskets egenverdi og verdier som frihet, rett og sannhet.

Feminisme: En bevegelse som jobber for kvinners likestilling med menn. Hvor mange ganger skal folk nevne det for deg at det er det vi legger i feminisme? Det er ikke det samme som humanisme, et humanistisk livssyn er veldig politisk korrekt å ha, men feministene tenker altså spesielt på kvinnesak. Man kan godt være humanist og feminist, det er noe som skurrer hvis man er humanist og ikke sympatiserer med en feminismen, siden feminister ønsker å oppjustere kvinners verdi i samfunnet til den samme som menns. På samme måten er det naturlig å være humanist og anti-rasist, mens humanist og rasist ikke går godt sammen ideologisk. Humanisme er et videre begrep enn feminisme, anti-rasisme osv.

[Lurveline]

Vi er bare enige dersom du innser at medlemmer av begge kjønn trenger de samme rettigheter. I så fall er du også humanist. Om du likestiller humanisme med feminisme, så er det greit for meg -- men da sitter du igjen med et begrep som i beste fall rent terminologisk er tåpelig.

Verre er det at det fins mange feminister som nettopp er sexister -- og de preseneterer sitt sexistiske tankegods som "feminisme".

Så hvorfor ikke fjerne det ekskluderende "feminist"-begrepet og heller samles om en universell humanisme?

Hvor vidt de trenger de samme rettigheter eller ikke og om jeg er humanist eller feminist, har jeg ikke uttalt meg om. Jeg bemerket kun forskjellen på de to.

[Scholar]

Man er humanist, men er ekstra opptatt av likeverd mellom kjønnene. Det er jo historisk kvinnene i verden som har hatt miindre verdi og muligheter enn menn.

På samme måte som en som jobber for likverd mellom sorte og hvite kanskje er mest opptatt av sortes rettigheter mange steder i verden, eller at noen er ekstra opptatt av barns rettigheter kontra voksnes, fordi dette er grupper som hiostorisk (og også i dag) opplever å bli behandlet som mindreverdige i mange sammenhenger 7 mange steder i veren.

Humanisme er et livssyn som legger vekt på menneskets egenverdi og verdier som frihet, rett og sannhet.

Feminisme legger ekstra vekt på likeverd mellom kjønnene.

Men sandre vier sin tid for andre grupper (raseproblematikk, barns rettigheter).

Å sette det opp mot hverandre er da bare dumt, de som først engasjerer seg er som regel opptatt av alle sidene av humansime, men noen ting har man erfaringer med som gjør at en engasjerer seg ekstra sterkt.

Er det ikke litt selvmotsigende å være opptatt av likeverd mellom kjønnene -- samtidig som man omtaler denne ideologien med et begrep som ikke alluderer til menn i det hele tatt?

Som om en skulle kalle alt anti-rasistisk arbeid for "Black Power"...

Å være humanist innebærer at hele mennesket (mann og kvinne) er med -- feminist blir for meg lite ekskluderende som "maskulinist".

[Scholar]

Forid jeg mener at man kan være humanist, men vie ekstra tid / oppmerksomhet mot noe en erfaringsmessig har opplevd som urett.

Det være seg barns rettigheter, ulike rettigheter mellom kjønn, raseproblematikk.

Jeg tror ikke en antrirasist er mindre opptatt av barnehjemsbarns rettigheter, eller en feminist er mindre opptatt av rasisme, eller..

De som først engasjerer seg i slike spørsmål er som regel opptatt av alle sider av dette, men man har erfaringer og opplevelser som gjør at man engasjerer seg ekstra i enkelte problemstillinger.

Du kommer allikevel ikke unna det rent saexistiske med betegnelsen "feminist"...

Eller kanskje jeg skal kalle meg maskulinist og bedyre min innsats for alle kvinner... og afro-amerikanist, og bedyre min innsats for diskriminering av "hvite".

Men for all del: om du vil bruke et begrep som virker ekskuderende på menn, så gjerne for meg...

Selv velger jeg et ikke-sexistisk begrep som inkluderer alle mennesker.

Men her er vi kanskje fremme ved grunnforskjellen på oss to?

[Scholar]

Humanisme: Setter mennesket i sentrum. Egentlig et livssyn som legger vekt på menneskets egenverdi og verdier som frihet, rett og sannhet.

Feminisme: En bevegelse som jobber for kvinners likestilling med menn. Hvor mange ganger skal folk nevne det for deg at det er det vi legger i feminisme? Det er ikke det samme som humanisme, et humanistisk livssyn er veldig politisk korrekt å ha, men feministene tenker altså spesielt på kvinnesak. Man kan godt være humanist og feminist, det er noe som skurrer hvis man er humanist og ikke sympatiserer med en feminismen, siden feminister ønsker å oppjustere kvinners verdi i samfunnet til den samme som menns. På samme måten er det naturlig å være humanist og anti-rasist, mens humanist og rasist ikke går godt sammen ideologisk. Humanisme er et videre begrep enn feminisme, anti-rasisme osv.

Men da er jo begrepet "feminist" ikke bare selvmotsighende, men også helt unødvendig. Å kjempe for menn og kvinners likeverd, er noe humanister gjorde lenge før feminismen så verdens lys...

Men for all del: Jeg kan jo kalle meg "kaukasoist" og si at jeg er veldig opptatt av alle rasers likeverd...

Og du kommer heller ikke utenom at den "feminisme" som forkynnes på universiteter, er ren sexisme.

Så hvorfor ikke velge et inkluderende, kjønnsnøytralt begrep: humanisme. Og vende alle den feminismen som vitterlig er sexistisk ryggen. Og sammen kjempe for at ikke menn diskriminers og at ikke kvinner diskimineres... Diskriminering helger sammen: så hvorfor ikke rett og slett kjempe mot all diskriminering istedenfor bare å favorisere medlemmer av ett kjønn...

[Scholar]

Hvor vidt de trenger de samme rettigheter eller ikke og om jeg er humanist eller feminist, har jeg ikke uttalt meg om. Jeg bemerket kun forskjellen på de to.

Ut fra det du skriver, er det ingen reell forskjell på "humanisme" og "feminsime", fordi alt det du til nå har tillagt "feminisme" (kampen for å likestille menn med kvinner) tradisjonelt alltid har vært en del av moderne humanisme.

Igjen sitter vi med et begrep som rent ikonisk er sexistisk og/eller misvisende.

[Lurveline]

Ut fra det du skriver, er det ingen reell forskjell på "humanisme" og "feminsime", fordi alt det du til nå har tillagt "feminisme" (kampen for å likestille menn med kvinner) tradisjonelt alltid har vært en del av moderne humanisme.

Igjen sitter vi med et begrep som rent ikonisk er sexistisk og/eller misvisende.

Jeg melder meg herved ut;o)

[Scholar]

Jeg melder meg herved ut;o)

Jeg følger ditt eksempel.

Takk for praten.

[flisa]

Når du er i stand til å heve deg fra ordboksdefinisjoner og heller se nærmere på den teoretiske, ideologiske feminismen, vil du se at feminisme ikke bare er et annet og misvisende navn på humanisme, men representerer en ideologi som favoriserer kvinner.

Det er derfor det alltid er feminister som går ut mot forslag som fører til reell likestilling mellom kjønnene. Bare ta Ottar-gruppen som et eksempel. Eller Carita B. Orheim -- begge kjempet mot at fedre skulle ha samme rett til å sjekke farskap som mødre allerede hadde.

Men om du har rett i at feminisme er det samme som humanisme, så sitter vi igjen med et begrep (en term) som er dårlig.

Etymologisk(-semantisk) indikerer begrepet "feminisme" at det fins en genuin feminin tenkemåte. Humanisme, derimot, perer på det allmennmenneskelige -- helt uavhengig av kjønn.

Så hvorfor kalle seg feminist, når du mener en "feminist" er det samme som en "humanist"?

Man kan gå over til å kalle det humanisme den dagen feministene er på høyde med mannen - verre er det ikke.

[Gjest bebba]

...ja, og dermed er du sexist -- med mindre du også brenner for menns rettigheter. Og i så fall er begrepet "feminist" temmelig tåpelig.

Dine begreper er ukjente for meg, og ser tåpelige ut. Det har de gjort før.

[Gjest Martin og Marte]

Betyr det at en mann kan være feminist om han deler de tankene?

Ja, selvfølgelig.

[Gjest Martin og Marte]

...og hva er da forskjellen på en "feminist" og en "humanist"?

Dere glemmer at det fins kvinner som undertrykker menn, kvinner som undertrykker kvinner og menn som undertrykker andre menn.

Feminisme handler om å favorisere kvinner, ikke om noen som helst likestilling. Det er nok noe av grunnen til at så få feminister skriker opp om menns rettigheter -- og noe av grunnen til at det var feminister som var motstander av at fedre skulle få rett til å kreve DNA-test -- den samme rett mødrene hadde.

Du vet sikkert at vår sivilisasjons kjønnshistorie handler om menns undertrykking av kvinner.

Det gjør det du sier noe irrelevant.

Ellers er jeg enig med deg i at et humanistisk ideal er idealet. Mennesker, go deriblant menn, undertrykkes hver dag. Men selv den undertrykte mannen har gjerne bedre posisjon enn den undertrykte kvinnen.

Kvinner er en marginal gruppe - og DET handler ikke om noe kvantitativt.

[Sør]

Betyr det at en mann kan være feminist om han deler de tankene?

Selvsagt.

Feminisme handler om at alle skal ha like rettigheter (uavhengig av kjønn), og definitivt IKKE om at alle skal være like.

Med vennlig hilsen