Demokrati, fred og islamisme....

[Goliath]

....er tre ting som ikke kan kombineres.

Den enste kombinasjonen mellom to av disse som kan fungere er demokrati og fred.

Demokrati og islamisme krasjer.

Fred og islamisme krasjer.

Demokrati, fred og islamisme krasjer veldig.

Nå har Irakerne fått en mulighet til å starte sitt eget demokrati med valgte ledere og valgt lovgivende forsamling.

Men da er det selvfølgelig noen ytterliggående religiøse fraksjoner som mener dette strider mot både "det ene og det andre" - og borgerkrigen er i praksis i full gang.

Selvfølgelig vil noen legge det fulle og hele ansvaret på USA også for dette. Men disse "fundamentalister" er vi jo vant med, og som vanlig legger man liten vekt på hva fundamentalister faktisk mener - all den tid det aldri har noen hensikt.

Her kan dere lese litt mer om islamitter som gjør hva de kan for å ta livet av hverandre:

http://www.vg.no/pub/vgart.hbs?artid=102846

[pasa22]

Heller slik:

Demokrati og fred matcher

Fred og Islam matcher

Islam og demokrati kræsjer på samme måte som demokrati og Jødedom, Kristendom kræsjer. Man må altid holde stat og religion adskilt.

[Goliath]

Heller slik:

Demokrati og fred matcher

Fred og Islam matcher

Islam og demokrati kræsjer på samme måte som demokrati og Jødedom, Kristendom kræsjer. Man må altid holde stat og religion adskilt.

Det er jeg til en viss grad enig med deg i.

Problemet er jo at i et land der Islam praktiseres av flertallet av befolkningen, så blir Islam også "staten".

Ergo er jeg i teorien enig med deg, men i praksis er dette omtrent umulig slik Islam praktiseres de fleste steder i verden i dag.

[psst]

Heller slik:

Demokrati og fred matcher

Fred og Islam matcher

Islam og demokrati kræsjer på samme måte som demokrati og Jødedom, Kristendom kræsjer. Man må altid holde stat og religion adskilt.

"Man må altid holde stat og religion adskilt."

Lettere sagt en gjort, så lenge Islam regnes som en stats religion.

[Mr Kahn]

Heller slik:

Demokrati og fred matcher

Fred og Islam matcher

Islam og demokrati kræsjer på samme måte som demokrati og Jødedom, Kristendom kræsjer. Man må altid holde stat og religion adskilt.

«-Islam og demokrati kræsjer på samme måte som demokrati og Jødedom, Kristendom kræsjer. Man må altid holde stat og religion adskilt. -»

Demokrati og kristendom har ikke kræsjet mer her i Norge enn at du kan skrive brev til Bondevik, som er både statsminister og ordinert prest, og be ham kjøsse deg i rævva. Eller at Otto Jespersen kan sjikanere ham på riksdekkkende TV uten at det får følger.

Så kan vi se på det prestestyrte Iran og snakke litt om hvordan samfunnskritikk mottas der. Frafall og blasfemi betyr dødstraff. Lovovertredelser som fører til bøter her hjemme, fører til kryssamputasjon i islamistiske stater.

Fred og Islam er slett ingen match. Islam deler verden inn i to hovedgrupoper, Dar al Harb og Dar al Islam, krigen hus og Islams hus. Kristendommen forkynnes til de som vil ta imot, Islam påtvinges, om nødvendig med vold.

Dette kan jeg legge frem høye stabler med dokumentasjon på.

[pasa22]

«-Islam og demokrati kræsjer på samme måte som demokrati og Jødedom, Kristendom kræsjer. Man må altid holde stat og religion adskilt. -»

Demokrati og kristendom har ikke kræsjet mer her i Norge enn at du kan skrive brev til Bondevik, som er både statsminister og ordinert prest, og be ham kjøsse deg i rævva. Eller at Otto Jespersen kan sjikanere ham på riksdekkkende TV uten at det får følger.

Så kan vi se på det prestestyrte Iran og snakke litt om hvordan samfunnskritikk mottas der. Frafall og blasfemi betyr dødstraff. Lovovertredelser som fører til bøter her hjemme, fører til kryssamputasjon i islamistiske stater.

Fred og Islam er slett ingen match. Islam deler verden inn i to hovedgrupoper, Dar al Harb og Dar al Islam, krigen hus og Islams hus. Kristendommen forkynnes til de som vil ta imot, Islam påtvinges, om nødvendig med vold.

Dette kan jeg legge frem høye stabler med dokumentasjon på.

Du kan ikke sammenligne imam styret i Iran med prestestyret i Norget. I Iran er Islam loven mens det i Norge er flertallet som bestemmer og ikke Kristendommen. Som nevnt i mitt første innlegg hører ikke religion og politikk sammen. Selv om statsministeren her er fra et kristent parti betyr det ikke at han innfører Bibelen som lovbok slik det er i Iran. Forøvrig har imamene i Iran sin egen tolkning av Koranen, de vrenger og vrir på alt helt til det samsvarer med deres egne ønsker.

[pasa22]

"Man må altid holde stat og religion adskilt."

Lettere sagt en gjort, så lenge Islam regnes som en stats religion.

Hvis ikke jeg tar helt feil regnes vel Kristendom som en stats religion i Norge og her fungerer demokratiet (for det meste hvertfall )

[pasa22]

Det er jeg til en viss grad enig med deg i.

Problemet er jo at i et land der Islam praktiseres av flertallet av befolkningen, så blir Islam også "staten".

Ergo er jeg i teorien enig med deg, men i praksis er dette omtrent umulig slik Islam praktiseres de fleste steder i verden i dag.

"Problemet er jo at i et land der Islam praktiseres av flertallet av befolkningen, så blir Islam også "staten"."

Det finnes vel unntak til den "regelen" også. I Libanon er vel litt over 50% muslimer men de har likevel en kristen president og en sunni og en shia statsminister (dog de kom til frem til denne fordelingen etter en lang borgerkrig).

[Mr Kahn]

Du kan ikke sammenligne imam styret i Iran med prestestyret i Norget. I Iran er Islam loven mens det i Norge er flertallet som bestemmer og ikke Kristendommen. Som nevnt i mitt første innlegg hører ikke religion og politikk sammen. Selv om statsministeren her er fra et kristent parti betyr det ikke at han innfører Bibelen som lovbok slik det er i Iran. Forøvrig har imamene i Iran sin egen tolkning av Koranen, de vrenger og vrir på alt helt til det samsvarer med deres egne ønsker.

«-Selv om statsministeren her er fra et kristent parti betyr det ikke at han innfører Bibelen som lovbok slik det er i Iran.-»

Det lå implisitt i min innsigelse.

«-Forøvrig har imamene i Iran sin egen tolkning av Koranen, de vrenger og vrir på alt helt til det samsvarer med deres egne ønsker.-»

Og denne påstanden bygger du på...?

[Sør]

Akkurat det samme kan sies om kristendom, eller en hvilken som helst annen religion.

[Sør]

«-Islam og demokrati kræsjer på samme måte som demokrati og Jødedom, Kristendom kræsjer. Man må altid holde stat og religion adskilt. -»

Demokrati og kristendom har ikke kræsjet mer her i Norge enn at du kan skrive brev til Bondevik, som er både statsminister og ordinert prest, og be ham kjøsse deg i rævva. Eller at Otto Jespersen kan sjikanere ham på riksdekkkende TV uten at det får følger.

Så kan vi se på det prestestyrte Iran og snakke litt om hvordan samfunnskritikk mottas der. Frafall og blasfemi betyr dødstraff. Lovovertredelser som fører til bøter her hjemme, fører til kryssamputasjon i islamistiske stater.

Fred og Islam er slett ingen match. Islam deler verden inn i to hovedgrupoper, Dar al Harb og Dar al Islam, krigen hus og Islams hus. Kristendommen forkynnes til de som vil ta imot, Islam påtvinges, om nødvendig med vold.

Dette kan jeg legge frem høye stabler med dokumentasjon på.

Det du skriver er blank løgn, og det vet du godt.

Det er vel ingen annen religion som har vært påtvunget andre i større grad enn nettopp kristendommen.

[Sør]

«-Selv om statsministeren her er fra et kristent parti betyr det ikke at han innfører Bibelen som lovbok slik det er i Iran.-»

Det lå implisitt i min innsigelse.

«-Forøvrig har imamene i Iran sin egen tolkning av Koranen, de vrenger og vrir på alt helt til det samsvarer med deres egne ønsker.-»

Og denne påstanden bygger du på...?

Påstanden bygger på at både islam og kristendom kan tolkes helt etter eget forgodtbefinnende.

Nazistene var kristne, mange humanister er kristne, man finner til og med kristne anarkister!

Ditto innen islam - det kan tolkes på akkurat like mange måter som kristendom.

[Sør]

"Man må altid holde stat og religion adskilt."

Lettere sagt en gjort, så lenge Islam regnes som en stats religion.

Islam er ikke noen statsreligion (i ett ord, for øvrig) i Tyrkia.

Derimot er kristendommen en statsreligion i Norge.

Med vennlig hilsen

[Mr Kahn]

"Problemet er jo at i et land der Islam praktiseres av flertallet av befolkningen, så blir Islam også "staten"."

Det finnes vel unntak til den "regelen" også. I Libanon er vel litt over 50% muslimer men de har likevel en kristen president og en sunni og en shia statsminister (dog de kom til frem til denne fordelingen etter en lang borgerkrig).

Libanon er vel neppe det beste eksempelet, da dette landet er okkupert av Syria, for ikke å snakke om Arafats folkemord på 100 tusen kristne i løpet de 12 årene han herjet der.

Landets nåværende tilstand er et brudd på nasjonalpakten av 1943, samt FNs res. 520:

Taking note of Lebanon's determination to ensure the withdrawal of all non-Lebanese forces from Lebanon,

1. Reaffirms its resolutions 508 (1982), 509 (1982) and 516 (1982) in all their components;

2. Condemns the recent Israeli incursions into Beirut in violation of the cease-fire agreements and of Security Council resolutions;

3. Demands an immediate return to the positions occupied by Israel before 15 September 1982, as a first step towards the full implementation of Security Council resolution;

4. Calls again for the strict respect for Lebanon's sovereignty, territorial integrity, unity and political independence under the sole and exclusive authority of the Lebanese Government through the Lebanese Army throughout Lebanon;

5. Reaffirms its resolutions 512 (1982) and 513 (1982) which call for respect for the rights of the civilian populations without any discrimination and repudiates all acts of violence against those populations;

6. Supports the efforts of the Secretary-General to implement Security Council resolution 516 (1982) concerning the deployment of United Nations observers to monitor the situation in and around Beirut and requests all the parties concerned to co-operate fully in the application of that resolution;

7. Decides to remain seized of the question and asks the Secretary-General to keep the Council informed on developments as soon as possible and not later than twenty-four hours.

[Sør]

Det er jeg til en viss grad enig med deg i.

Problemet er jo at i et land der Islam praktiseres av flertallet av befolkningen, så blir Islam også "staten".

Ergo er jeg i teorien enig med deg, men i praksis er dette omtrent umulig slik Islam praktiseres de fleste steder i verden i dag.

Det er intet som tilsier at det skal være forskjellig fra kristendommen.

Tyrkia er, for øvrig, et eksempel på at du tar feil.

[Sør]

Libanon er vel neppe det beste eksempelet, da dette landet er okkupert av Syria, for ikke å snakke om Arafats folkemord på 100 tusen kristne i løpet de 12 årene han herjet der.

Landets nåværende tilstand er et brudd på nasjonalpakten av 1943, samt FNs res. 520:

Taking note of Lebanon's determination to ensure the withdrawal of all non-Lebanese forces from Lebanon,

1. Reaffirms its resolutions 508 (1982), 509 (1982) and 516 (1982) in all their components;

2. Condemns the recent Israeli incursions into Beirut in violation of the cease-fire agreements and of Security Council resolutions;

3. Demands an immediate return to the positions occupied by Israel before 15 September 1982, as a first step towards the full implementation of Security Council resolution;

4. Calls again for the strict respect for Lebanon's sovereignty, territorial integrity, unity and political independence under the sole and exclusive authority of the Lebanese Government through the Lebanese Army throughout Lebanon;

5. Reaffirms its resolutions 512 (1982) and 513 (1982) which call for respect for the rights of the civilian populations without any discrimination and repudiates all acts of violence against those populations;

6. Supports the efforts of the Secretary-General to implement Security Council resolution 516 (1982) concerning the deployment of United Nations observers to monitor the situation in and around Beirut and requests all the parties concerned to co-operate fully in the application of that resolution;

7. Decides to remain seized of the question and asks the Secretary-General to keep the Council informed on developments as soon as possible and not later than twenty-four hours.

Men du er ikke like ivrig etter å tvinge Israel til å følge FN resolusjonene!

*ler*

[pasa22]

Libanon er vel neppe det beste eksempelet, da dette landet er okkupert av Syria, for ikke å snakke om Arafats folkemord på 100 tusen kristne i løpet de 12 årene han herjet der.

Landets nåværende tilstand er et brudd på nasjonalpakten av 1943, samt FNs res. 520:

Taking note of Lebanon's determination to ensure the withdrawal of all non-Lebanese forces from Lebanon,

1. Reaffirms its resolutions 508 (1982), 509 (1982) and 516 (1982) in all their components;

2. Condemns the recent Israeli incursions into Beirut in violation of the cease-fire agreements and of Security Council resolutions;

3. Demands an immediate return to the positions occupied by Israel before 15 September 1982, as a first step towards the full implementation of Security Council resolution;

4. Calls again for the strict respect for Lebanon's sovereignty, territorial integrity, unity and political independence under the sole and exclusive authority of the Lebanese Government through the Lebanese Army throughout Lebanon;

5. Reaffirms its resolutions 512 (1982) and 513 (1982) which call for respect for the rights of the civilian populations without any discrimination and repudiates all acts of violence against those populations;

6. Supports the efforts of the Secretary-General to implement Security Council resolution 516 (1982) concerning the deployment of United Nations observers to monitor the situation in and around Beirut and requests all the parties concerned to co-operate fully in the application of that resolution;

7. Decides to remain seized of the question and asks the Secretary-General to keep the Council informed on developments as soon as possible and not later than twenty-four hours.

At det er okkupert av Syria har vel ikke noe med mitt poeng å gjøre. Det jeg poengterte var at det ikke er Islam som er loven der selv om litt over 50% er muslimer.

Det må jo sies at det er flere Libanesere som mener at Israel fremdeles okkuperer en liten del i Sør Libanon (Shibaa farmene) enn det er de som mener at Syria okkuperer (rar setning, gidder ikke å formulere igjen henviser til klokken)

[Gjest enig]

«-Islam og demokrati kræsjer på samme måte som demokrati og Jødedom, Kristendom kræsjer. Man må altid holde stat og religion adskilt. -»

Demokrati og kristendom har ikke kræsjet mer her i Norge enn at du kan skrive brev til Bondevik, som er både statsminister og ordinert prest, og be ham kjøsse deg i rævva. Eller at Otto Jespersen kan sjikanere ham på riksdekkkende TV uten at det får følger.

Så kan vi se på det prestestyrte Iran og snakke litt om hvordan samfunnskritikk mottas der. Frafall og blasfemi betyr dødstraff. Lovovertredelser som fører til bøter her hjemme, fører til kryssamputasjon i islamistiske stater.

Fred og Islam er slett ingen match. Islam deler verden inn i to hovedgrupoper, Dar al Harb og Dar al Islam, krigen hus og Islams hus. Kristendommen forkynnes til de som vil ta imot, Islam påtvinges, om nødvendig med vold.

Dette kan jeg legge frem høye stabler med dokumentasjon på.

Persepsjonsdefekter kan du ikke gjøre noe med. Heller ikke tullingenes ubendige trang til å bruke egen fantasi som argument mot det du skriver.

Åpne hvilken som helst avis og du får se hvem som daglig bruker tvang og terror for sitt syn og hvem som anstrenger seg for fattige, syke og nødlidene.

[Mr Kahn]

At det er okkupert av Syria har vel ikke noe med mitt poeng å gjøre. Det jeg poengterte var at det ikke er Islam som er loven der selv om litt over 50% er muslimer.

Det må jo sies at det er flere Libanesere som mener at Israel fremdeles okkuperer en liten del i Sør Libanon (Shibaa farmene) enn det er de som mener at Syria okkuperer (rar setning, gidder ikke å formulere igjen henviser til klokken)

...er vås fra ende til annen. Israel trakk seg helt og holdent ut av Libanon den 24. mai 2000.

Hele den opprinnelige sikkerhetssonen er nå under kontroll av Hiz'ballah og en liten minoritet drusere.

Syrernes okkupasjon av Libanon er et ledd i kampen mot Israel, og med seg har de Libanons quisling-hær, Hiz'ballah, eller Guds parti, som vi også kan kalle dem.

Det er forøvrig merkelig hvor tolerant rødepakket her hjemme er overfor de som herjer i Allahs navn. Ateister og sofister begrenser seg til å hvisle med ormetungene sine mot det «kristne og jødestyrte USA».

Som Hitler må le rått i sin mugne hule...

[psst]

Men du er ikke like ivrig etter å tvinge Israel til å følge FN resolusjonene!

*ler*

Hei sør!

Hvorfor har du så mye imot kristendommen?

Har de kristne gjort deg noe?

Bare lurer