Webbis

[Dorthe]

Kan du fjerne denne diskriminerende tråden, please. Jeg synes den er upassende.

http://www.doktoronline.no/section/nosection?action=gotomsg&left=%2Fforum%2F1%2F845.ipg%3Fview%3Dthread%26thread%3D2472385&right=%2Fforum%2Fbin%2Fshow.wa%3Fmsgid%3D2472385

[skorpionfisken]

Har lest gjennom tråden nå, og skjønner ikke at den er diskriminerende.

Jeg så ikke TV-programmet, men etter beskrivelsen å dømme var ikke denne moren i stand til å ta vare på seg selv på noen som helst måte. Man må da vel ha lov til å diskutere om det er forsvarlig for en sånn kvinne å få barn?

Jeg vet om flere handicappede som har barn. Men de er stort sett likevel selvhjulpne når de har de rette hjelpemidlene tilgjengelige, kanskje med litt stellehjelp morra og kveld. De trenger ikke tilsyn døgnet rundt, som denne kvinnen tydeligvis gjorde.

Hva gjør de hvis mannen dør eller flytter uten å ta barna med seg? Da trenger vel kvinnen og barna heltids institusjonsplass? Er det et perspektiv å få barn i? Får hun beholde barnet om mannen dør?

Du kan ikke sette alle handicappede i samme bås. Noen er nesten selvhjulpne, og noen er nesten borte. Det er ikke en selvfølge at alle mennesker i verden skal ha barn.

[flisa]

Har lest gjennom tråden nå, og skjønner ikke at den er diskriminerende.

Jeg så ikke TV-programmet, men etter beskrivelsen å dømme var ikke denne moren i stand til å ta vare på seg selv på noen som helst måte. Man må da vel ha lov til å diskutere om det er forsvarlig for en sånn kvinne å få barn?

Jeg vet om flere handicappede som har barn. Men de er stort sett likevel selvhjulpne når de har de rette hjelpemidlene tilgjengelige, kanskje med litt stellehjelp morra og kveld. De trenger ikke tilsyn døgnet rundt, som denne kvinnen tydeligvis gjorde.

Hva gjør de hvis mannen dør eller flytter uten å ta barna med seg? Da trenger vel kvinnen og barna heltids institusjonsplass? Er det et perspektiv å få barn i? Får hun beholde barnet om mannen dør?

Du kan ikke sette alle handicappede i samme bås. Noen er nesten selvhjulpne, og noen er nesten borte. Det er ikke en selvfølge at alle mennesker i verden skal ha barn.

Helt enig!

[Dorthe]

Har lest gjennom tråden nå, og skjønner ikke at den er diskriminerende.

Jeg så ikke TV-programmet, men etter beskrivelsen å dømme var ikke denne moren i stand til å ta vare på seg selv på noen som helst måte. Man må da vel ha lov til å diskutere om det er forsvarlig for en sånn kvinne å få barn?

Jeg vet om flere handicappede som har barn. Men de er stort sett likevel selvhjulpne når de har de rette hjelpemidlene tilgjengelige, kanskje med litt stellehjelp morra og kveld. De trenger ikke tilsyn døgnet rundt, som denne kvinnen tydeligvis gjorde.

Hva gjør de hvis mannen dør eller flytter uten å ta barna med seg? Da trenger vel kvinnen og barna heltids institusjonsplass? Er det et perspektiv å få barn i? Får hun beholde barnet om mannen dør?

Du kan ikke sette alle handicappede i samme bås. Noen er nesten selvhjulpne, og noen er nesten borte. Det er ikke en selvfølge at alle mennesker i verden skal ha barn.

Akkurat som mange ikke kan få barn og velger å adoptere. Kanskje dette er en egentlig beskjed fra oven at man ikke er passende foreldremateriale

[skorpionfisken]

Akkurat som mange ikke kan få barn og velger å adoptere. Kanskje dette er en egentlig beskjed fra oven at man ikke er passende foreldremateriale

Hadde jeg vært spastisk lammet, uten språk og avhengig av døgnkontinuerlig hjelp ville jeg ikke blitt godkjent som adoptivmor, uansett hvor fantastisk mannen min hadde vært, fordi jeg ikke kunne ta meg av barnet mitt selv, ikke fordi jeg ikke kunne lage et barn.

Det er to forskjellige problemstillinger som det blir litt rart å sammenligne.

I dette tilfellet kunne hun jo faktisk bli gravid og bære fram barnet. Det var etter at barnet ble født problemet for mora oppsto. Hun kunne ikke stelle barnet, ikke kommunisere med det, ikke løfte det opp, ikke gjøre noe som helst med det uten hjelp utenfra.

Men barnet er jo født, og uavhengig av moras innsats blir det tatt godt vare på. Men hvilken tragedie vil det ikke bli for denne mora om faren forsvinner? Hun er totalt avhengig av ham for å kunne være mor. Barnet gjør dem ikke til en mer normal familie.

Mange handicappede er gode foreldre og omsorgspersoner, og klarer seg fint alene med barna. Men jeg har vanskelig for å se at en 100% pleietrengende person uten språk kommer i den kategorien.

[Gjest ffffffff]

Hadde jeg vært spastisk lammet, uten språk og avhengig av døgnkontinuerlig hjelp ville jeg ikke blitt godkjent som adoptivmor, uansett hvor fantastisk mannen min hadde vært, fordi jeg ikke kunne ta meg av barnet mitt selv, ikke fordi jeg ikke kunne lage et barn.

Det er to forskjellige problemstillinger som det blir litt rart å sammenligne.

I dette tilfellet kunne hun jo faktisk bli gravid og bære fram barnet. Det var etter at barnet ble født problemet for mora oppsto. Hun kunne ikke stelle barnet, ikke kommunisere med det, ikke løfte det opp, ikke gjøre noe som helst med det uten hjelp utenfra.

Men barnet er jo født, og uavhengig av moras innsats blir det tatt godt vare på. Men hvilken tragedie vil det ikke bli for denne mora om faren forsvinner? Hun er totalt avhengig av ham for å kunne være mor. Barnet gjør dem ikke til en mer normal familie.

Mange handicappede er gode foreldre og omsorgspersoner, og klarer seg fint alene med barna. Men jeg har vanskelig for å se at en 100% pleietrengende person uten språk kommer i den kategorien.

Men mener du at alle barn MÅ ha to (fungerende) foreldre? Hva da med alle dem som er alene med barn i dag? Burde de ikke fått barn noen av dem? Hva er galt med denne faren? Moren kan jo være så spastisk hun bare er, faren er jo ok?Hvorfor er ikke det godt nok for et barn? Jeg tror ingen hadde diskutert dette eller laget en dokumentar hvis det var en kvinne som hadde et barn og en pleietrengende mann. Måtte hun ha tatt "foreldreegnethetstest? Burde hun ha skjønt at et barn vil kreve så mye at hun ikke burde få det? Ville vi ha kritisert den funksjonshemmede faren for å være så egoistisk at han ønsket et barn i familien for seg og sin kone? jeg tror ikke det.

[Dorthe]

Hadde jeg vært spastisk lammet, uten språk og avhengig av døgnkontinuerlig hjelp ville jeg ikke blitt godkjent som adoptivmor, uansett hvor fantastisk mannen min hadde vært, fordi jeg ikke kunne ta meg av barnet mitt selv, ikke fordi jeg ikke kunne lage et barn.

Det er to forskjellige problemstillinger som det blir litt rart å sammenligne.

I dette tilfellet kunne hun jo faktisk bli gravid og bære fram barnet. Det var etter at barnet ble født problemet for mora oppsto. Hun kunne ikke stelle barnet, ikke kommunisere med det, ikke løfte det opp, ikke gjøre noe som helst med det uten hjelp utenfra.

Men barnet er jo født, og uavhengig av moras innsats blir det tatt godt vare på. Men hvilken tragedie vil det ikke bli for denne mora om faren forsvinner? Hun er totalt avhengig av ham for å kunne være mor. Barnet gjør dem ikke til en mer normal familie.

Mange handicappede er gode foreldre og omsorgspersoner, og klarer seg fint alene med barna. Men jeg har vanskelig for å se at en 100% pleietrengende person uten språk kommer i den kategorien.

tja, jeg kjenner en med en komlett nakkeskade som tilslutt klart å få adoptere fra Columbia Men det er veldig vanskelig å både få adoptert og få innvilget prøverørsbefruktning.

Men i andre land som USA blir funksjonshemmede godtatt til begge deler fordi der er diskriminering av funksjonshemmede forbudt ved lov.

Forresten så har diskusjonen her inne forandret karakter siden jeg leste den først gang i går. Det er flere som diskuterer det enn bare avviser hele problemstillingen

[skorpionfisken]

Men mener du at alle barn MÅ ha to (fungerende) foreldre? Hva da med alle dem som er alene med barn i dag? Burde de ikke fått barn noen av dem? Hva er galt med denne faren? Moren kan jo være så spastisk hun bare er, faren er jo ok?Hvorfor er ikke det godt nok for et barn? Jeg tror ingen hadde diskutert dette eller laget en dokumentar hvis det var en kvinne som hadde et barn og en pleietrengende mann. Måtte hun ha tatt "foreldreegnethetstest? Burde hun ha skjønt at et barn vil kreve så mye at hun ikke burde få det? Ville vi ha kritisert den funksjonshemmede faren for å være så egoistisk at han ønsket et barn i familien for seg og sin kone? jeg tror ikke det.

Jeg kan til en viss grad være enig i prinsippet om at barn bare trenger en forelder. Men enslige foreldre uten avlastning sliter nok med barnet, om de ikke skal ha en voksen å pleie i tilegg.

Selv om barnet bor sammen med bare en av foreldrene har de ofte tilgang til den andre foreldren, og den som barnet bor sammen med får da avlastning.

Men her deler barnet denne foreldrens oppmerksomhet med en 100% pleietrengende mor, som etter at barnet har fylt året trenger mer pleie enn barnet selv. Dersom far om noen år dør, vil barnet føle ansvar for å ta seg av sin mor.

Jeg ville vært skeptisk til en kvinne også som ville sette barn til verden om hun hadde hatt en så stor omsorgsbyrde for en mann som var spastisk lammet og uten språk. På samme måte som før, om mor dør vil barnet føle seg forpliktet til å være pleier for faren. Ville far få beholde barnet om mor døde om han var totalt hjelpesløs selv?

[Gjest ffffffffffff]

Jeg kan til en viss grad være enig i prinsippet om at barn bare trenger en forelder. Men enslige foreldre uten avlastning sliter nok med barnet, om de ikke skal ha en voksen å pleie i tilegg.

Selv om barnet bor sammen med bare en av foreldrene har de ofte tilgang til den andre foreldren, og den som barnet bor sammen med får da avlastning.

Men her deler barnet denne foreldrens oppmerksomhet med en 100% pleietrengende mor, som etter at barnet har fylt året trenger mer pleie enn barnet selv. Dersom far om noen år dør, vil barnet føle ansvar for å ta seg av sin mor.

Jeg ville vært skeptisk til en kvinne også som ville sette barn til verden om hun hadde hatt en så stor omsorgsbyrde for en mann som var spastisk lammet og uten språk. På samme måte som før, om mor dør vil barnet føle seg forpliktet til å være pleier for faren. Ville far få beholde barnet om mor døde om han var totalt hjelpesløs selv?

Selvfølgelig ville ille en 100% pleietrengende far få beholde omsorgen for et barn alene hvis den friske moren døde, og det ville da heller ikke denne moren få hvis den friske faren skulle dø. Jeg ser ikke at det skulle være noen grunn til ikke å få barn. Denne faren i dette spesielle tilfelle har jo faktisk tatt seg av sin omsorgstrengende mor også. Allikevel tar han de valgene han tar. Hvem er vi/de offentlige som velger å overprøve ham/mene at vi vet bedre om hva som er best for ham og hans barn?

Det er ikke vår sak.

[morsan]

Jeg kan til en viss grad være enig i prinsippet om at barn bare trenger en forelder. Men enslige foreldre uten avlastning sliter nok med barnet, om de ikke skal ha en voksen å pleie i tilegg.

Selv om barnet bor sammen med bare en av foreldrene har de ofte tilgang til den andre foreldren, og den som barnet bor sammen med får da avlastning.

Men her deler barnet denne foreldrens oppmerksomhet med en 100% pleietrengende mor, som etter at barnet har fylt året trenger mer pleie enn barnet selv. Dersom far om noen år dør, vil barnet føle ansvar for å ta seg av sin mor.

Jeg ville vært skeptisk til en kvinne også som ville sette barn til verden om hun hadde hatt en så stor omsorgsbyrde for en mann som var spastisk lammet og uten språk. På samme måte som før, om mor dør vil barnet føle seg forpliktet til å være pleier for faren. Ville far få beholde barnet om mor døde om han var totalt hjelpesløs selv?

Husker du en annen dokumentar for en tid tilbake? Der var det en trebarnsfar som falt på gata og slo hodet, og ble 100% pleietrengende.

I dokumentaren så vi at han bodde på hjem hvor han fikk den pleien han trengte, og så var han på besøk hjemme hos kone og barn innimellom.

I den saken hadde altså moren mer enn nok med å ta seg av barna og skape et så normalt liv for dem som mulig, uten å være heltids ansatt pleier for sin mann.

[skorpionfisken]

Selvfølgelig ville ille en 100% pleietrengende far få beholde omsorgen for et barn alene hvis den friske moren døde, og det ville da heller ikke denne moren få hvis den friske faren skulle dø. Jeg ser ikke at det skulle være noen grunn til ikke å få barn. Denne faren i dette spesielle tilfelle har jo faktisk tatt seg av sin omsorgstrengende mor også. Allikevel tar han de valgene han tar. Hvem er vi/de offentlige som velger å overprøve ham/mene at vi vet bedre om hva som er best for ham og hans barn?

Det er ikke vår sak.

Greit at det ikke er vår sak.

Men det meste som diskuteres her inne er faktisk ikke vår sak.

Diskutere gjør vi da likevel. Det er vel greit at folk har forskjellig syn på saker og ting? Hadde ikke blitt rare forumet uten, tror jeg.

[Ade|ina]

Har lest gjennom tråden nå, og skjønner ikke at den er diskriminerende.

Jeg så ikke TV-programmet, men etter beskrivelsen å dømme var ikke denne moren i stand til å ta vare på seg selv på noen som helst måte. Man må da vel ha lov til å diskutere om det er forsvarlig for en sånn kvinne å få barn?

Jeg vet om flere handicappede som har barn. Men de er stort sett likevel selvhjulpne når de har de rette hjelpemidlene tilgjengelige, kanskje med litt stellehjelp morra og kveld. De trenger ikke tilsyn døgnet rundt, som denne kvinnen tydeligvis gjorde.

Hva gjør de hvis mannen dør eller flytter uten å ta barna med seg? Da trenger vel kvinnen og barna heltids institusjonsplass? Er det et perspektiv å få barn i? Får hun beholde barnet om mannen dør?

Du kan ikke sette alle handicappede i samme bås. Noen er nesten selvhjulpne, og noen er nesten borte. Det er ikke en selvfølge at alle mennesker i verden skal ha barn.

Enig med deg skorpionsfisken.

[Ade|ina]

Akkurat som mange ikke kan få barn og velger å adoptere. Kanskje dette er en egentlig beskjed fra oven at man ikke er passende foreldremateriale

Hva sier du nå Dorthe - at folk som ikke kan få barn på egenhånd, ikke egentlig skal ha barn. Den der tenker jeg de på adopsjonsforum hadde satt lite pris på.

Og det hadde jeg skjønt, for det tilfellet det her er snakk om, går da ikke an å sammenligne med to friske personer som ønsker å adoptere.

[Dorthe]

Hva sier du nå Dorthe - at folk som ikke kan få barn på egenhånd, ikke egentlig skal ha barn. Den der tenker jeg de på adopsjonsforum hadde satt lite pris på.

Og det hadde jeg skjønt, for det tilfellet det her er snakk om, går da ikke an å sammenligne med to friske personer som ønsker å adoptere.

Men hva er friskt og hva er normalt? Må alle være fullstendig A4 for å få barn?

Desuten vil jeg tro at de fleste funksjonshemmede som får barn har tenkt det like nøye igjennom som adoptivforeldre har.

Ønske om barn er sterkt hos de fleste også de som er funksjonshemmet. Det er ingen som skal si at de har mindre omsorgsevne enn andre.

[Ade|ina]

Men hva er friskt og hva er normalt? Må alle være fullstendig A4 for å få barn?

Desuten vil jeg tro at de fleste funksjonshemmede som får barn har tenkt det like nøye igjennom som adoptivforeldre har.

Ønske om barn er sterkt hos de fleste også de som er funksjonshemmet. Det er ingen som skal si at de har mindre omsorgsevne enn andre.

Jeg snakker ikke om funksjonshemmede som gruppe. Jeg snakker om dette spesielle tilfellet som her er tatt opp.

Og det å sammenligne dette med folk som ønsker å adoptere, blir i mine øyne feil.

Og de som skal/ønsker å adoptere, blir gransket ut og inn - det kan jeg love deg.

Det jeg reagerte på her Dorthe, var det du skrev her:

"Akkurat som mange ikke kan få barn og velger å adoptere. Kanskje dette er en egentlig beskjed fra oven at man ikke er passende foreldremateriale"

Er det din mening at folk som ikke kan få barn på egenhånd, ikke burde få adoptere heller - fordi dette er et tegn fra oven om at de ikke er egnet som foreldre?

Eller var du bare sint kanskje?

[Dorthe]

Jeg snakker ikke om funksjonshemmede som gruppe. Jeg snakker om dette spesielle tilfellet som her er tatt opp.

Og det å sammenligne dette med folk som ønsker å adoptere, blir i mine øyne feil.

Og de som skal/ønsker å adoptere, blir gransket ut og inn - det kan jeg love deg.

Det jeg reagerte på her Dorthe, var det du skrev her:

"Akkurat som mange ikke kan få barn og velger å adoptere. Kanskje dette er en egentlig beskjed fra oven at man ikke er passende foreldremateriale"

Er det din mening at folk som ikke kan få barn på egenhånd, ikke burde få adoptere heller - fordi dette er et tegn fra oven om at de ikke er egnet som foreldre?

Eller var du bare sint kanskje?

Bare sint )

[Ade|ina]

Bare sint )

Ok, det var det jeg trodde og håpet :-)

[Dorthe]

Ok, det var det jeg trodde og håpet :-)

He he, jeg er ikke dum - bare sinna ;o)

[flisa]

He he, jeg er ikke dum - bare sinna ;o)

Jeg oppfattet dette tilfellet - uten at jeg har sett det omtalte programmet, at dette var en mor som var helt ute av stand til å løfte, holde eller passe barnet sitt. På den annen side - barnet har en far, og det er da vitterlig sånn at mange fedre plutselig kan bli alene også - mor kan dø...

[Dorthe]

Jeg oppfattet dette tilfellet - uten at jeg har sett det omtalte programmet, at dette var en mor som var helt ute av stand til å løfte, holde eller passe barnet sitt. På den annen side - barnet har en far, og det er da vitterlig sånn at mange fedre plutselig kan bli alene også - mor kan dø...

Jeg har heller ikke sett programmet men ble kjempeprovosert av at det ble hevdet i tråden at funksjonshemmede ikke skulle få unger.

Siden det er en ganske vanlig holdning, ble jeg dritsint. Men som sagt, nå har tråden forandret seg i en saklig retning og da er det noe helt annet.

Diskusjon er diskusjon, diskriminerende holdninger er noe helt annet.