Noen bønder her? (el. andre som har peiling?)

[collins]

*ha ha* Bondevik, du liksom!!

Men jeg skal la akkurat DEN ligge! ;-)

Det at det ikke er noe som hindrer matvaretransport over store avstander betyr jo ikke at det er miljøvennlig! Hva tror du det "koster" jorden at du vil ha flybårne matvarer fra Langtvekkistan?

Og dette med dyretransport - du må gjerne leve i den tro at dyretransport på f eks kontinentet alltid er "human", men du tar dessverre skrekkelig feil.

Bondevik...??? Hvem har nevnt hans navn oppi dette?

Det er da rike jordbruksområder med store driftsenheter bare f eks i Nord-Europa? Som kan produsere maten mye billigere enn vi her i Norge?

Det var veldig mange år siden det forekom mye kritikkverdig i Europa mht dyretransport. EU-reglene på dette området er nå strengere enn vårt norske regelverk, ble jeg fortalt av en sjåfør på en slakteri-bil.

[morsan]

Bondevik...??? Hvem har nevnt hans navn oppi dette?

Det er da rike jordbruksområder med store driftsenheter bare f eks i Nord-Europa? Som kan produsere maten mye billigere enn vi her i Norge?

Det var veldig mange år siden det forekom mye kritikkverdig i Europa mht dyretransport. EU-reglene på dette området er nå strengere enn vårt norske regelverk, ble jeg fortalt av en sjåfør på en slakteri-bil.

Beklager sammenblandingen av Bondevik og Bondelaget! ;-)

"Det er da rike jordbruksområder med store driftsenheter bare f eks i Nord-Europa? Som kan produsere maten mye billigere enn vi her i Norge?"

Ja, det har jeg da aldri portestert på. Jeg bare sier at det er fint med mindre transport av varer, ut fra miljømessige hensyn. dette gjelder ikke bare landbruksprodukter forståss, men generelt.

Og hva regelverk angår: Holder ikke bare å vedta noe - det må hpndheves også. Les for eksempel dette:

http://politiken.dk/VisArtikel.sasp?PageID=379286

[collins]

Beklager sammenblandingen av Bondevik og Bondelaget! ;-)

"Det er da rike jordbruksområder med store driftsenheter bare f eks i Nord-Europa? Som kan produsere maten mye billigere enn vi her i Norge?"

Ja, det har jeg da aldri portestert på. Jeg bare sier at det er fint med mindre transport av varer, ut fra miljømessige hensyn. dette gjelder ikke bare landbruksprodukter forståss, men generelt.

Og hva regelverk angår: Holder ikke bare å vedta noe - det må hpndheves også. Les for eksempel dette:

http://politiken.dk/VisArtikel.sasp?PageID=379286

Vi er nok ikke så langt fra å være enige, morsan!;o)

[favn]

Norske landbruksprodukter er dessverre ikke blant de beste. Det sier til og med vår landbruksminister.

"Trenger vi gårdsdrift her i landet?", spør du. Nei ikke hvis denne driften skal være basert på enorme statlige overføringer av våre skattepenger for å holde den i live, samtidig som vi har Europas høyeste matvarepriser. Forbrukere og skattebetalere vil ikke delta i dette sosiale prosjektet lengre, hvor aktørene lider av total konkurransevegring.

Nedbyggingen av de ulønnsomme deler av landbruket skjer da også i et stadig raskere tempo. Det er bra. Det er ikke lenger politisk vilje til å skjerme denne næringen for konkurranse.

De dyktige og markedsorienterte bøndene på flatbygdene vil imidlertid overleve. Men de bøndene som mener at de "skal holdes liv i", vil tape.

'Norske landbruksprodukter er dessverre ikke blant de beste. Det sier til og med vår landbruksminister.'

Hvorfor det? Norge har omtrent verdens reneste luft, jord og vann, alt ligger derfor i grunnen til rett for at planter og dyr skal få det optimalt. Så kvaliteten på mat må skyldes noe annet.

Middels og dårlig kvalitet handler vel om vanskjøtsel på merkevarefronten, at man har blandet likt og ulikt på slakterier, hos meierier osv.

Fra mitt ufattelig lille amatørståsted, kan jeg ikke forstå at det ikke er rom for begge deler: Statsdrevne og store produsenter for dem det passer best for OG den selvstendige osteprodusenten og spesialgriseoppdretteren. Ja, rett og slett slik samfunnet ellers er drevet.

***

Når det gjelder din og morsans disputt: Veitransport er et STORT miljøproblem, og selvsagt en av flere meget viktig grunner til lokal produsert mat, ikke bare i Norge.

[collins]

'Norske landbruksprodukter er dessverre ikke blant de beste. Det sier til og med vår landbruksminister.'

Hvorfor det? Norge har omtrent verdens reneste luft, jord og vann, alt ligger derfor i grunnen til rett for at planter og dyr skal få det optimalt. Så kvaliteten på mat må skyldes noe annet.

Middels og dårlig kvalitet handler vel om vanskjøtsel på merkevarefronten, at man har blandet likt og ulikt på slakterier, hos meierier osv.

Fra mitt ufattelig lille amatørståsted, kan jeg ikke forstå at det ikke er rom for begge deler: Statsdrevne og store produsenter for dem det passer best for OG den selvstendige osteprodusenten og spesialgriseoppdretteren. Ja, rett og slett slik samfunnet ellers er drevet.

***

Når det gjelder din og morsans disputt: Veitransport er et STORT miljøproblem, og selvsagt en av flere meget viktig grunner til lokal produsert mat, ikke bare i Norge.

Vi kan ikke ukritisk si at vi SKAL ha et norsk landbruk i den omfattningen vi ser i dag, når det koster så mye for skattebetalere og forbrukere å opprettholde det. Det har da også skjedd en veldig stor nedbygging av jordbruket i Norge de senere 10-15 årene, og mer nedbygging vil komme. Vi kan ikke ha et landbruk med total konkurransevegring, og vi har hverken topografi eller klima som egner seg for landbruk etter vanlige bedriftsøkonomiske prinsipper. Det kan da ikke være særlig utfordrende for bøndene heller, og måtte skjermes og vernes mot alt utenfra. Nesten nedverdigende for en yrkesgruppe, syns jeg.

Det har blitt så ille, favn, at det for samfunnet ville være mer lønnsomt å betale hver bonde nesten 200.000,- pr år for ikke å produsere noenting!

Det er egentlig ikke den enkelte bonde som er "skyld" i utviklingen, men det absurde inntektspolitiske samarbeidet mellom Staten og omsetningsleddene, Tine, Gilde, Prior osv.

Ta f eks Norvegia-osten. Den eksporteres fra Tine for milliardbeløp, med betydelig statstøtte, med det resultat at forbrukere i eksportmarkedene kan kjøpe osten for 1/3-del av hva vi her i Norge betaler.

[favn]

Vi kan ikke ukritisk si at vi SKAL ha et norsk landbruk i den omfattningen vi ser i dag, når det koster så mye for skattebetalere og forbrukere å opprettholde det. Det har da også skjedd en veldig stor nedbygging av jordbruket i Norge de senere 10-15 årene, og mer nedbygging vil komme. Vi kan ikke ha et landbruk med total konkurransevegring, og vi har hverken topografi eller klima som egner seg for landbruk etter vanlige bedriftsøkonomiske prinsipper. Det kan da ikke være særlig utfordrende for bøndene heller, og måtte skjermes og vernes mot alt utenfra. Nesten nedverdigende for en yrkesgruppe, syns jeg.

Det har blitt så ille, favn, at det for samfunnet ville være mer lønnsomt å betale hver bonde nesten 200.000,- pr år for ikke å produsere noenting!

Det er egentlig ikke den enkelte bonde som er "skyld" i utviklingen, men det absurde inntektspolitiske samarbeidet mellom Staten og omsetningsleddene, Tine, Gilde, Prior osv.

Ta f eks Norvegia-osten. Den eksporteres fra Tine for milliardbeløp, med betydelig statstøtte, med det resultat at forbrukere i eksportmarkedene kan kjøpe osten for 1/3-del av hva vi her i Norge betaler.

Mener du at vi skal avvikle jordbruk og dermed en stor del av matproduksjonen i dette landet? Det er i så fall stikk i strid med alt som forefinnes av materiale når det gjelder miljø-, samfunnsmessige, økonomiske og helsemessige anbefalinger world wide.

Feks er en av de viktige grunnene til at de fattige landenes gjeld øker istedet for å synke, er at disse landene ikke produserer mat for selvberging, men derimot er tvunget til utvinning, produksjon og eksport av det vesten finner attraktivt. Folk sulter og vasser i gull.

Norge er langt fra fattig. Men å avvikle matproduksjonen, kan bli fatalt på mer enn en måte her også.

'Alle' er nok enige i at noe må gjøres i landbruket, men avvikling er ikke løsningen.

[collins]

Mener du at vi skal avvikle jordbruk og dermed en stor del av matproduksjonen i dette landet? Det er i så fall stikk i strid med alt som forefinnes av materiale når det gjelder miljø-, samfunnsmessige, økonomiske og helsemessige anbefalinger world wide.

Feks er en av de viktige grunnene til at de fattige landenes gjeld øker istedet for å synke, er at disse landene ikke produserer mat for selvberging, men derimot er tvunget til utvinning, produksjon og eksport av det vesten finner attraktivt. Folk sulter og vasser i gull.

Norge er langt fra fattig. Men å avvikle matproduksjonen, kan bli fatalt på mer enn en måte her også.

'Alle' er nok enige i at noe må gjøres i landbruket, men avvikling er ikke løsningen.

Svært mange av utviklingslandene ønsker å eksportere matvarer, men blir f eks i Norge stoppet av landbruksnæringen og importforbudet. Da er det plutselig ikke så viktig å støtte disse landene, visst...

Jeg mener ikke at det norske landbruk skal bygges helt ned, men jeg mener vi må begrense oss til store jordbruksenheter i flatbygd-regioner, hvor det ut fra markedsmessige og bedriftsøkonomiske kriterier kan bli lønnsomt, UTEN enorme overføringer fra Staten.

[favn]

Svært mange av utviklingslandene ønsker å eksportere matvarer, men blir f eks i Norge stoppet av landbruksnæringen og importforbudet. Da er det plutselig ikke så viktig å støtte disse landene, visst...

Jeg mener ikke at det norske landbruk skal bygges helt ned, men jeg mener vi må begrense oss til store jordbruksenheter i flatbygd-regioner, hvor det ut fra markedsmessige og bedriftsøkonomiske kriterier kan bli lønnsomt, UTEN enorme overføringer fra Staten.

'Svært mange av utviklingslandene ønsker å eksportere matvarer, men blir f eks i Norge stoppet av landbruksnæringen og importforbudet. Da er det plutselig ikke så viktig å støtte disse landene, visst...'

Ja, det er dritkjipt.

'Jeg mener ikke at det norske landbruk skal bygges helt ned, men jeg mener vi må begrense oss til store jordbruksenheter i flatbygd-regioner, hvor det ut fra markedsmessige og bedriftsøkonomiske kriterier kan bli lønnsomt, UTEN enorme overføringer fra Staten.'

I takt med forrige landbruksminister, er jeg uenig i at denne type landbruk skal være enerådende. For å gjøre landbruksproduktene attraktive, er det tvert om en styrking av nisje- og spesialprodukter som trengs - a la suksessen med parmaskinke feks.

[Grip]

Norske landbruksprodukter er dessverre ikke blant de beste. Det sier til og med vår landbruksminister.

"Trenger vi gårdsdrift her i landet?", spør du. Nei ikke hvis denne driften skal være basert på enorme statlige overføringer av våre skattepenger for å holde den i live, samtidig som vi har Europas høyeste matvarepriser. Forbrukere og skattebetalere vil ikke delta i dette sosiale prosjektet lengre, hvor aktørene lider av total konkurransevegring.

Nedbyggingen av de ulønnsomme deler av landbruket skjer da også i et stadig raskere tempo. Det er bra. Det er ikke lenger politisk vilje til å skjerme denne næringen for konkurranse.

De dyktige og markedsorienterte bøndene på flatbygdene vil imidlertid overleve. Men de bøndene som mener at de "skal holdes liv i", vil tape.

Det er jo nettopp politisk vilje til å opprettholde et landbruk i Norge, et landbruk som ikke kan klare seg inntekter fra et fritt, internasjonalt marked alene.

Denne viljen materaliseres hvert år gjennom jordbruksavtalen, og gjenspeiles også i forskjellige meningsmålinger der dette er tema.

Årsaken er selvsagt at norsk landbruk har en verdifull samfunnsmessig funksjon ut over den rent bedriftsøkonomiske.

[collins]

Det er jo nettopp politisk vilje til å opprettholde et landbruk i Norge, et landbruk som ikke kan klare seg inntekter fra et fritt, internasjonalt marked alene.

Denne viljen materaliseres hvert år gjennom jordbruksavtalen, og gjenspeiles også i forskjellige meningsmålinger der dette er tema.

Årsaken er selvsagt at norsk landbruk har en verdifull samfunnsmessig funksjon ut over den rent bedriftsøkonomiske.

Den "politiske viljen" strekker ikke lenger enn at det har skjedd en dramatisk nedbygging av antall bruk de siste 20 årene, uten at Stortinget har vist spesiell vilje til å hindre det.

Nedbyggingen fortsetter jo for fullt, så hvilket nivå våre politiske myndigheter ønsker å stoppe på, vet vi ingenting om.

At det finnes visse irrasjonelle samfunnsmessige aspekter som tilsier at vi vil ha et visst jordbruk her til lands, ser jeg. For meg består de i at det er vakkert når det vokser og gror på norske jorder om sommeren. Jeg ser ingen økonomiske samfunnsmessige aspekter.

Spesielt ikke når bondeorganisasjonene og omsetningeleddene pøser store summer av de skattepengene og den "mer-pris" på produktene de har fått av oss, inn i motstandskampen mot EU.

[Grip]

Den "politiske viljen" strekker ikke lenger enn at det har skjedd en dramatisk nedbygging av antall bruk de siste 20 årene, uten at Stortinget har vist spesiell vilje til å hindre det.

Nedbyggingen fortsetter jo for fullt, så hvilket nivå våre politiske myndigheter ønsker å stoppe på, vet vi ingenting om.

At det finnes visse irrasjonelle samfunnsmessige aspekter som tilsier at vi vil ha et visst jordbruk her til lands, ser jeg. For meg består de i at det er vakkert når det vokser og gror på norske jorder om sommeren. Jeg ser ingen økonomiske samfunnsmessige aspekter.

Spesielt ikke når bondeorganisasjonene og omsetningeleddene pøser store summer av de skattepengene og den "mer-pris" på produktene de har fått av oss, inn i motstandskampen mot EU.

Det har skjedd en profesjonalisering av næringen og i likhet med andre bransjer, reduseres bemanningsbehovet gjennom effektivisering og automatisering.

Det har meg bekjent ikke vært noe politisk mål å opprettholde antall bønder (bortsett fra SP, kanskje). Men det har vært et politisk mål å opprettholde landbruk over hele landet og holde kulturlandskapet i hevd.

Dette har lykkes, og det koster oss i grunnen småpenger (ca 1,5% av statsbudsjettet).

Vi trenger ikke dra lenger enn til Nord-Sverige for å se hvordan det går når kuttene blir for harde. Der gror alt igjen og det er trist å ferdes der.

Det er åpenbart at Norge tjener på å holde kulturlandskapet i hevd, ikke minst gjennom turisme.

Dessuten har jo kultur i seg selv en verdi, ikke sant?

[fresja]

Og hvordan finansieres subsidiene?? Fra Vår Herre?

Nei, det er forbrukernes skattepenger som brukes til subsidier. På den bakgrunn kan du gjerne lage et regnestykke på hva matvarer fra det norske landbruk EGENTLIG koster hver enkelt av oss. Du blir skremt.

Selvsagt vet jeg at det er våre skattepenger (også bøndenes) som går til finansiering av subsidier. Nen tenk på hvor dyrt kjøttet hadde vært om bøndene måtte selge det til en pris de kunne leve av!

Våre skattepenger går forresten til mye vi ikke har bruk for. Har man ikke barn, må man betale til skoler. Er man ikke syk, må man finansiere andres sykdom.