Voldtekt my ass!

[Gjest Morsk]

Den utrettelige kampen mot mannskjønnet generelt fra ekstremfeministenes side ser ut til ingen ende å ta. Nå er det altså kjærestene som skal til pers i demonoseringsprossessen.

I følge denen artikkelen er det altså definert som voldtekt dersom jenta "egentlig" ikke vil knulle men gjør det allikevel...

http://pub.tv2.no/nettavisen/innenriks/article477334.ece

Ja, jaggu går det mange voltektsforbrytere rundt i dette land.. uten at de engang selv har peiling på at de er det. Kanskje er det deg, kanskje er det meg, kanskje er det tralala.

På tide med en innsamlingsaksjon til menn generelt mot daglig trakkasering i pressen ?

[snø]

Vel, det er jo alldeles ikke noe nytt at det kalles voldtekt om man blir tvunget til å ha sex man egentlig ikke vil ha da.... Hvordan definerer du det da?? Er det kun voldtekt om noen kaster seg over deg på gata? Må du skrike og hyle for at det skal være voldtekt?

Å ha sex med 13-åringer er jo til og med ulovlig i utgangspunktet, om det er aldri så frivillig! Det er en grunn til at man har satt den seksuelle lavalder til 16 år - det har noe med modenhet å gjøre. Jenter (og gutter!!) på 13 år er langt fra modne nok til å ha sex.

Men igjen, jeg er litt interessert i din definisjon av hva som er voldtekt. Er det mulig å bli voldtatt av noen man kjenner - kjæreste eller ektemann? Eller mener du at man er forpliktet til å ha sex med en partner? Må man nødvendigvis skrike og sloss under samleiet, er man ikke voldtatt om man ikke gjør det?

Jeg mener faktisk at om en 13-åring har sex fordi h*n ikke våger å si nei, så er det voldtekt, om h*n ligger aldri så stille mens det skjer.

Og igjen: sex med 13-åringer er ulovlig i utganspunktet!

Beste hilsen fra

[gripp]

Hvis det er snakk om unge jenter helt ned i 13-årsalder og eldre gutter, fins det jo regler og lover som fikser dette.

Artikkelen peker på en utvikling som jeg faktisk tror er problematisk for mange unge jenter..og gutter for den saks skyld. De pepres med en voldsom seksualfiksering i alle media og blader som er beregnet på aldersgruppen. Dette fører gjerne de yngste inn i situasjoner som beskrevet i linken din.

Har du lest Det Nye og hva de nå heter i løpet av det siste tiåret, Morsk. Jeg har, og jeg blir stadig overrasket.

[Gjest Morsk]

Vel, det er jo alldeles ikke noe nytt at det kalles voldtekt om man blir tvunget til å ha sex man egentlig ikke vil ha da.... Hvordan definerer du det da?? Er det kun voldtekt om noen kaster seg over deg på gata? Må du skrike og hyle for at det skal være voldtekt?

Å ha sex med 13-åringer er jo til og med ulovlig i utgangspunktet, om det er aldri så frivillig! Det er en grunn til at man har satt den seksuelle lavalder til 16 år - det har noe med modenhet å gjøre. Jenter (og gutter!!) på 13 år er langt fra modne nok til å ha sex.

Men igjen, jeg er litt interessert i din definisjon av hva som er voldtekt. Er det mulig å bli voldtatt av noen man kjenner - kjæreste eller ektemann? Eller mener du at man er forpliktet til å ha sex med en partner? Må man nødvendigvis skrike og sloss under samleiet, er man ikke voldtatt om man ikke gjør det?

Jeg mener faktisk at om en 13-åring har sex fordi h*n ikke våger å si nei, så er det voldtekt, om h*n ligger aldri så stille mens det skjer.

Og igjen: sex med 13-åringer er ulovlig i utganspunktet!

Beste hilsen fra

Jeg mener at det ligger i ordet hva voldtekt er, nemlig sex som tiltvinges gjennom fysisk makt eller trusler om det, i tillegg til bevisstløse personer.

Fult klar over at dette begrepet forsøkes tøyes til det ugjenngkjennelige og absurde, og den definisjon du skisserer av at det er voldtekt når et kjærstepar har sex hvor hun er 15 år og 364 dager gammel, og han er 16 år og 1 dag, blir rett og slett helt vanvittig for meg.

[Gjest Morsk]

Hvis det er snakk om unge jenter helt ned i 13-årsalder og eldre gutter, fins det jo regler og lover som fikser dette.

Artikkelen peker på en utvikling som jeg faktisk tror er problematisk for mange unge jenter..og gutter for den saks skyld. De pepres med en voldsom seksualfiksering i alle media og blader som er beregnet på aldersgruppen. Dette fører gjerne de yngste inn i situasjoner som beskrevet i linken din.

Har du lest Det Nye og hva de nå heter i løpet av det siste tiåret, Morsk. Jeg har, og jeg blir stadig overrasket.

Jepp, sexpresset er stort, men det er rimelig kjønnsnøytralt.

Fakta og sannhet er at en meget stor prosent av ungdom debuterer lenge før den seksuelle lavalder. Det er langt fra unormalt. Mener en undersøkelse blandt Dols brukere også avdekket det. Vi har alstå en hel rekke voldteksoffer her inne, som ikke har peiling på at de er det selv, og da blir det rett og slett for dumt for meg..

Det er på en måte en slags ringakt for de som VIRKELIG har blitt voldtatt, uansett alder.

[gripp]

Jepp, sexpresset er stort, men det er rimelig kjønnsnøytralt.

Fakta og sannhet er at en meget stor prosent av ungdom debuterer lenge før den seksuelle lavalder. Det er langt fra unormalt. Mener en undersøkelse blandt Dols brukere også avdekket det. Vi har alstå en hel rekke voldteksoffer her inne, som ikke har peiling på at de er det selv, og da blir det rett og slett for dumt for meg..

Det er på en måte en slags ringakt for de som VIRKELIG har blitt voldtatt, uansett alder.

Seksfikseringen overfor våre yngste rammer begge kjønn, enten det er gutten som forventes å være den seksuelt aggressive eller jenta som forventes å by på seg selv når det "kreves".

Voldtekt er i vanlig betydning, neppe det rette ordet i denne sammenheng.

Det er snarere snakk om medias voldtekt av en hel aldersgruppe, hvor de utnytter målgruppens gryende seksualitet til å fremme egne opplagstall.

Det er naivt å tro at bransjens selvjustis vil fungere, så den krevende oppgaven med å bygge de unges selvforsvar mot påvirkningen, blir foreldrenes ansvar.

Slike saker burde også i større grad diskuteres i skolen.

[illuminatum]

Jeg mener at det ligger i ordet hva voldtekt er, nemlig sex som tiltvinges gjennom fysisk makt eller trusler om det, i tillegg til bevisstløse personer.

Fult klar over at dette begrepet forsøkes tøyes til det ugjenngkjennelige og absurde, og den definisjon du skisserer av at det er voldtekt når et kjærstepar har sex hvor hun er 15 år og 364 dager gammel, og han er 16 år og 1 dag, blir rett og slett helt vanvittig for meg.

sex med personer under 14 år er ALLTID voldtekt og der er særlig omtalt i straffeloven

straff gis imidlertid ikke når to er "like" gamle men på andre siden av 16 års grensen

[Gjest Morsk]

sex med personer under 14 år er ALLTID voldtekt og der er særlig omtalt i straffeloven

straff gis imidlertid ikke når to er "like" gamle men på andre siden av 16 års grensen

Straff gis ikke når de er tilnærmet like i modenhet og utvikling. I norsk rettspraksis er dette rundt 4-5 års forskjell, og det er rettspraksis på at 19 åringer har sluppet straff for sex med kjærester på 14.

Utvanningen av voldtektsbegrepet har jeg vel allerde kommentert nok, så det burde ikke være nødvend og å gjenta.

[petter smart]

Vel, det er jo alldeles ikke noe nytt at det kalles voldtekt om man blir tvunget til å ha sex man egentlig ikke vil ha da.... Hvordan definerer du det da?? Er det kun voldtekt om noen kaster seg over deg på gata? Må du skrike og hyle for at det skal være voldtekt?

Å ha sex med 13-åringer er jo til og med ulovlig i utgangspunktet, om det er aldri så frivillig! Det er en grunn til at man har satt den seksuelle lavalder til 16 år - det har noe med modenhet å gjøre. Jenter (og gutter!!) på 13 år er langt fra modne nok til å ha sex.

Men igjen, jeg er litt interessert i din definisjon av hva som er voldtekt. Er det mulig å bli voldtatt av noen man kjenner - kjæreste eller ektemann? Eller mener du at man er forpliktet til å ha sex med en partner? Må man nødvendigvis skrike og sloss under samleiet, er man ikke voldtatt om man ikke gjør det?

Jeg mener faktisk at om en 13-åring har sex fordi h*n ikke våger å si nei, så er det voldtekt, om h*n ligger aldri så stille mens det skjer.

Og igjen: sex med 13-åringer er ulovlig i utganspunktet!

Beste hilsen fra

Det er voldtekt dersom det skjer mot den enes vilje, men da må jo den andre være klar over dette (eller "burde være klar over det", som det så fint heter).

Dersom hun egentlig ikke vil, men sier ja og gir ingen indikasjon på at hun ikke vil, er det da voldtekt? Jeg mener nei.

Jeg snakker da om personer over 16 år, for personer under 16 år gjelder andre regler og lover.

[snø]

Jeg mener at det ligger i ordet hva voldtekt er, nemlig sex som tiltvinges gjennom fysisk makt eller trusler om det, i tillegg til bevisstløse personer.

Fult klar over at dette begrepet forsøkes tøyes til det ugjenngkjennelige og absurde, og den definisjon du skisserer av at det er voldtekt når et kjærstepar har sex hvor hun er 15 år og 364 dager gammel, og han er 16 år og 1 dag, blir rett og slett helt vanvittig for meg.

Hvis du leser innlegget mitt så ser du at jeg snakker om to ting - hva som er voldtekt i seg selv, og det faktum at det uansett er ulovlig å ha sex med en 13-åring.

Om to 15-åringer (eller om den ene parten har passert 16 med noen måneder) frivillig har sex med hverandre ville ingen finne på å tiltale noen for voldtekt. Sannsynligvis vil ingen finne ut at de har hatt sex en gang ;-)

Men om en 19-åring har sex med en 13-åring, som ikke har vett eller til å si nei, så er det ulovlig. Og om jenta blir presset til å ha sex hun egentlig ikke vil ha, men ikke tørr å si nei til, så er det voldtekt i tillegg.

Ellers så svarte du ikke på mitt spørsmål, som gikk på hva som er voldtekt - uavhengig av alder. Mener du virkelig at det kun er voldtekt om man blir overfalt av en ukjent, at man ikke kan bli voldtatt av ektefelle eller kjæreste? At man må sloss og gjøre beviselig motstand for at det skal være voldtekt?

Det finnes tilfeller den ene parten er for kuet til å si nei til sex, og har sex mot sin vilje - selv om h*n ikke yter fysisk motstand. Dette er like mye voldtekt som den som skjer på gata.

Og jeg oppfattet artikkelen i avisen som å omhandle et (økende?) problem med at ygre jenter har forhold til eldre gutter/menn, og har sex med dem. Sex de _egentlig_ ikke vil ha, men som de ikke våger å si nei til fordi de føler det forventes av dem. Man gjør mye for dem man er glad i, også ting man ikke har lyst til...

Jeg snakket altså ikke om situasjoner hvor to jevngamle 13-åringer eller 15-åringer har sex, men situasjoner hvor eldre menn (eller damer!) utnytter små jenter.

Beste hilsen fra

[DarkPink]

Herregud, til alle tider har jenter i den alderen debutert med eldre kjærester. Han har vært grisekåt og tatt for seg, og de har vert litt sånn fnis-fnis-vet-ikke. Skal man nå plutselig kalle dette for "grusom hemmelighet" og arrestere disse kjærestene? Med en gang første gang er over så hiver de seg jo plutselig over ham, og skal ha mer-mer.

[Prozak]

Vel, det er jo alldeles ikke noe nytt at det kalles voldtekt om man blir tvunget til å ha sex man egentlig ikke vil ha da.... Hvordan definerer du det da?? Er det kun voldtekt om noen kaster seg over deg på gata? Må du skrike og hyle for at det skal være voldtekt?

Å ha sex med 13-åringer er jo til og med ulovlig i utgangspunktet, om det er aldri så frivillig! Det er en grunn til at man har satt den seksuelle lavalder til 16 år - det har noe med modenhet å gjøre. Jenter (og gutter!!) på 13 år er langt fra modne nok til å ha sex.

Men igjen, jeg er litt interessert i din definisjon av hva som er voldtekt. Er det mulig å bli voldtatt av noen man kjenner - kjæreste eller ektemann? Eller mener du at man er forpliktet til å ha sex med en partner? Må man nødvendigvis skrike og sloss under samleiet, er man ikke voldtatt om man ikke gjør det?

Jeg mener faktisk at om en 13-åring har sex fordi h*n ikke våger å si nei, så er det voldtekt, om h*n ligger aldri så stille mens det skjer.

Og igjen: sex med 13-åringer er ulovlig i utganspunktet!

Beste hilsen fra

Definisjonen av voldtekt må vel være tvang. Hvorvidt den ene _vil_ ha sex eller ikke er egentlig ikke så relevant. Det er da nok av kvinner opp gjennom årene som har hatt sex med gubben for å bli kvitt maset etc.

"..........................................."

[Prozak]

Herregud, til alle tider har jenter i den alderen debutert med eldre kjærester. Han har vært grisekåt og tatt for seg, og de har vert litt sånn fnis-fnis-vet-ikke. Skal man nå plutselig kalle dette for "grusom hemmelighet" og arrestere disse kjærestene? Med en gang første gang er over så hiver de seg jo plutselig over ham, og skal ha mer-mer.

Hvis en "mann" på over 16 har sex med ei jente på 13, så skal det selvfølgelig straffes.

"..........................................."

[Prozak]

Straff gis ikke når de er tilnærmet like i modenhet og utvikling. I norsk rettspraksis er dette rundt 4-5 års forskjell, og det er rettspraksis på at 19 åringer har sluppet straff for sex med kjærester på 14.

Utvanningen av voldtektsbegrepet har jeg vel allerde kommentert nok, så det burde ikke være nødvend og å gjenta.

"og det er rettspraksis på at 19 åringer har sluppet straff for sex med kjærester på 14."

Med "rettspraksis" så mener du at det er vanligere at de slipper straff enn at de straffes...? Hadde vært morsomt å se dokumentasjon på dette.

"............................................."

[anonym abcdefghijklm]

Herregud, til alle tider har jenter i den alderen debutert med eldre kjærester. Han har vært grisekåt og tatt for seg, og de har vert litt sånn fnis-fnis-vet-ikke. Skal man nå plutselig kalle dette for "grusom hemmelighet" og arrestere disse kjærestene? Med en gang første gang er over så hiver de seg jo plutselig over ham, og skal ha mer-mer.

"Fnis-fnis- vet ikke"... En voksen mann er ansvarlig for sine handlinger i større grad enn ett barn på tretten-fjorten, og å tolke fnis som ett ja er vel litt i overkant drøyt?

[Prozak]

"Fnis-fnis- vet ikke"... En voksen mann er ansvarlig for sine handlinger i større grad enn ett barn på tretten-fjorten, og å tolke fnis som ett ja er vel litt i overkant drøyt?

Nå kommer dette fra samme person som mener at kvinner ikke har samme rett til seksualitet som menn, så det er kanskje ikke så overraskende :-)

"............................................"

[gullfisk]

Definisjonen av voldtekt må vel være tvang. Hvorvidt den ene _vil_ ha sex eller ikke er egentlig ikke så relevant. Det er da nok av kvinner opp gjennom årene som har hatt sex med gubben for å bli kvitt maset etc.

"..........................................."

Men er det da greit å ha sex med barn, og det er ikke voldtekt, hvis man maser og overtaler barnet så lenge at det til slutt gir etter? Man kan lokke og bestikke med goder, lure dem til å tro at det er noe de bør gjøre. Barn er lette å manipulere og vips gjør de det "frivillig". Voksne bør kunne si nei når de mener nei, men den 16-års grensa er jo satt for en grunn, nettopp fordi barn (13-åringer) ikke er modne nok til det og frivillig kan overtales til det meste. Derfor er det ikke barnets ansvar, selvom de ikke fysisk blir tvunget til sexen. Det er heller ikke barnets ansvar om det tar initiativ til sex med en voksen. På samme måte er 13-åringer heller ikke strafferettslig ansvarlige, om de er aldri så "skyldige" i et lovbrudd.

[anonym abcdefghijklm]

Herregud, til alle tider har jenter i den alderen debutert med eldre kjærester. Han har vært grisekåt og tatt for seg, og de har vert litt sånn fnis-fnis-vet-ikke. Skal man nå plutselig kalle dette for "grusom hemmelighet" og arrestere disse kjærestene? Med en gang første gang er over så hiver de seg jo plutselig over ham, og skal ha mer-mer.

"De hiver seg over ham og vil ha mer..."Det virker som su har sett en pornofilm for mye. Wake up and smell the reality!

[Prozak]

Men er det da greit å ha sex med barn, og det er ikke voldtekt, hvis man maser og overtaler barnet så lenge at det til slutt gir etter? Man kan lokke og bestikke med goder, lure dem til å tro at det er noe de bør gjøre. Barn er lette å manipulere og vips gjør de det "frivillig". Voksne bør kunne si nei når de mener nei, men den 16-års grensa er jo satt for en grunn, nettopp fordi barn (13-åringer) ikke er modne nok til det og frivillig kan overtales til det meste. Derfor er det ikke barnets ansvar, selvom de ikke fysisk blir tvunget til sexen. Det er heller ikke barnets ansvar om det tar initiativ til sex med en voksen. På samme måte er 13-åringer heller ikke strafferettslig ansvarlige, om de er aldri så "skyldige" i et lovbrudd.

Herregud, da. Jeg regnet ikke med at jeg var nødt til å presisere at det selvfølgelig gjelder mellom voksne (eller ihvertfall lovlige) folk. Sex med barn er forbudt - så enkelt er det. Hvorvidt det klassifiseres som voldtekt eller noe annet er ikke så interessant.

"............................................"

[snø]

Definisjonen av voldtekt må vel være tvang. Hvorvidt den ene _vil_ ha sex eller ikke er egentlig ikke så relevant. Det er da nok av kvinner opp gjennom årene som har hatt sex med gubben for å bli kvitt maset etc.

"..........................................."

Jada, voldtekt er tvang, men definer tvang? Hvis man er så redd at man ikke våger å si nei (fordi man feks vet at man vil bli slått gul og blå) - er det da ikke tvang, selv om man ikke protesterer der og da?

Og som gullfisk sier - hva med barn, som blir manipulert til å gjøre noe de egentlig ikke vil. Er dette da ikke voldtekt, fordi de ikke ble tvunget, etter vanlig definisjon av tvang?

Beste hilsen fra