Muslimsk krisesenter for kvinner

[keinstein]

Dette er foreslått opprettet. Fra muslimsk hold, og et dialogsenter for tvangsekteskap.

Hvilke hensikter har en muslimsk kultur med slike sentra? Hvem vil befinne seg der for å råde og beskytte kvinnene?

Tør noen muslimske kvinner oppsøke slike?

Kvinnene flykter jo fra nettop det som islam står for. Vi kan snakke om bukken og havresekken, men disse absurde forslagene tar virkelig kaka.

Jeg tror disse bare vil gjøre det vanskeligere for kvinner. Jeg tror neppe at politiet, helsevesenet og barnevernet vil sende noen dit heller. Det blir som å sette ulven til å passe lammene.

Islam kan bare bidra med undertykkelse - og underkastelse overfor familie og ektemann.

[Gjest en kommentar]

Hvorfor kan de ikke bruke eksistende krisesentre som andre gjør; hvorfor spesialordning ?

[keinstein]

Hvorfor kan de ikke bruke eksistende krisesentre som andre gjør; hvorfor spesialordning ?

Akkurat det jeg også spør om :-)

Et krisesenter for hver religion?

[Mista nikket]

Det finnes tøffe muslimske kvinner også.

[Mista nikket]

Hvorfor kan de ikke bruke eksistende krisesentre som andre gjør; hvorfor spesialordning ?

De gjør det

[Gjest uvitende mennesker!!]

Det er ikke islam de flykter fra, men kulturen.

Av og til blir jeg litt forbauset over hvor lite folk vet, spesielt med tanke på all den informasjonen vi har tilgjengelig idag. ref. internett.

Tvangsekteskap har ingenting med religionen å gjøre, og det er noe alle burde vite.

Dette går på kultur og tradisjoner, gjerne blant folk som kanskje aldri har lest Koranen engang. Det er mange av de som kaller seg muslimer.

Ofte er det bedre for de som kjenner kulturen å gi råd og hjelpe de som kommer i en slik situasjon at de opplever/frykter tvangsekteskap.

Vi andre kan ikke sette oss inn i dette på samme måte. Den "norske" måten å gjøre det, er ikke nødvendigvis den beste måten.

[keinstein]

Det finnes tøffe muslimske kvinner også.

Brutale gamle svigermødre er vel mest kjent.

[Mista nikket]

Brutale gamle svigermødre er vel mest kjent.

Det er nok en del av de også. De som i virkeligheten styrer familien. Men det er også noen tøffe kvinner som klarer å bryte ut og hjelpe andre.

[keinstein]

Det er ikke islam de flykter fra, men kulturen.

Av og til blir jeg litt forbauset over hvor lite folk vet, spesielt med tanke på all den informasjonen vi har tilgjengelig idag. ref. internett.

Tvangsekteskap har ingenting med religionen å gjøre, og det er noe alle burde vite.

Dette går på kultur og tradisjoner, gjerne blant folk som kanskje aldri har lest Koranen engang. Det er mange av de som kaller seg muslimer.

Ofte er det bedre for de som kjenner kulturen å gi råd og hjelpe de som kommer i en slik situasjon at de opplever/frykter tvangsekteskap.

Vi andre kan ikke sette oss inn i dette på samme måte. Den "norske" måten å gjøre det, er ikke nødvendigvis den beste måten.

Jeg trodde den debatten var over for lengst, og at alle er enige om at islam er kultur mer enn religion.

Kulturen har laget religionen, og var der lenge før Muhammed. Mye av kvinneundertrykkingen kommer fra kulturen, men er også stadfestet i religionen. Saudiene sier åpent at de følger koranen når de behandler kvinner slik de gjør. De sier at de må behandle kvinner slik fordi guden har bestemt det. Kvinner blir vist et bestemt skriftsted når de trekker mannens myndighet og makt i tvil, dermed får de seg en lusing eller to av mannen eller imimen og så er den saken ferdig, da er det bare å reise hjem. Til og med fremmede menn kan irettesette kvinner. Også mindreårige gutter.

[keinstein]

Det er nok en del av de også. De som i virkeligheten styrer familien. Men det er også noen tøffe kvinner som klarer å bryte ut og hjelpe andre.

Jeg tror det er veldig få. I Pakistan blir 80-90% av kvinner jevnlig mishandlet av familien, svigermødre er overreprentert.

[Mista nikket]

Jeg tror det er veldig få. I Pakistan blir 80-90% av kvinner jevnlig mishandlet av familien, svigermødre er overreprentert.

Det er noen som er modige nok her. De som går fra mishandleren mister veldig mye, men det er faktisk noen av de her i landet også.

[Gjest en kommentar]

Akkurat det jeg også spør om :-)

Et krisesenter for hver religion?

Trodde bare at du hadde noe mer bakgrunn om det.

Tenkte det kanskje kunne være begrunnet ut fra manglende språkkunnskaper eller kompetansemangel psykiatri i eksisterende krisesentra. Men det blir for svak begrunnelse.

Du har rett i at det er som å la bukke passe havresekken eller lign. Overgrepsofre har behov for anonymitet overfor overgripere. Kravet minner mye om egne sykehjem for muslimer. En muslimsk mann i hjelpeløs tilstand vil ikke la seg vaske og bli stellt av ei norsk kvinne. Kanskje hun ser ham uten klær også. Det er under deres verdighet. Selvhøytidelige tullebukker, tror jeg.

[keinstein]

Det er noen som er modige nok her. De som går fra mishandleren mister veldig mye, men det er faktisk noen av de her i landet også.

Det bakenforliggende er nok at det er et nederlag at kvinnene går til de vantro for å få hjelp. Egentlig burde de vantro komme til mulsimene for å få hjelp?

De vil danne et paralellsamfunn også. Det er politiske intresser bak, og kvinnene i islam er en byggesten, altså kontrollen over dem, deres ressurser er ikke viktige i vanlig forstand. Deres oppgave er å ha mann, hus og barn. En mann må ha kone hus og barn, ellers vil den føydale makten svikte. Kvinnene og deres seksualitet må være under menns kontroll.

[keinstein]

Trodde bare at du hadde noe mer bakgrunn om det.

Tenkte det kanskje kunne være begrunnet ut fra manglende språkkunnskaper eller kompetansemangel psykiatri i eksisterende krisesentra. Men det blir for svak begrunnelse.

Du har rett i at det er som å la bukke passe havresekken eller lign. Overgrepsofre har behov for anonymitet overfor overgripere. Kravet minner mye om egne sykehjem for muslimer. En muslimsk mann i hjelpeløs tilstand vil ikke la seg vaske og bli stellt av ei norsk kvinne. Kanskje hun ser ham uten klær også. Det er under deres verdighet. Selvhøytidelige tullebukker, tror jeg.

Du skal ikke undervurdere forakten for de vantro. At kvinner går til de vantro med sine problemer stiller islam i et dårlig lys.

Det kan se ut som muslimer ikke har kontroll over sine kvinner hvis de mishandlede og overgrepne går andre steder enn til familien eller til moskeen.

[Paloma]

Jeg får også følelsen av at dette er ulven som passer lammene. Men jeg forstod det ikke slik at det var et krisesenter, mer enn mekling eller rådgivingssted. Altså et sted å oppsøke før krisen er et faktum.

Men at imamene skal styre det hjelper vel ikke ungdommene som frykter tvangsgifte noe særlig...

[keinstein]

Jeg får også følelsen av at dette er ulven som passer lammene. Men jeg forstod det ikke slik at det var et krisesenter, mer enn mekling eller rådgivingssted. Altså et sted å oppsøke før krisen er et faktum.

Men at imamene skal styre det hjelper vel ikke ungdommene som frykter tvangsgifte noe særlig...

Et av hovedspørsmålene mine er hvorfor de ikke kan bruke de vanlige krisesentrene og evt utdanne profesjonelle folk som kan litt om kulturen?

Vi har allererede flere typer ekesperter mer eller mindre tilknyttet krisesentrene. Det er mye psykologi og psykisk omsorg som trengs, og jeg ville ikke stole på at en imam har det som trengs av utdannelse og f eks språkkunnskaper. Muslimer snakker i hvovedsak 12 ulike språk i Norge, Indonesia er det landet hvor det fins flest.

Imamer er som oftest utdannet kun i koranen og i arabisk, veldig få snakker arabisk: 1-2% av de aktuelle gruppene. Imamen er utdannet i arabisk kun fordi han skal lese fra koranen. Imamen vil altså være temmelig hjelpeløs i en normal sammenheng. I tillegg er han mann, og det passer dårlig.

Ofte rømmer kvinnene fra muslimske brutale svigermødre (faktisk) fra f eks Pakistan vet vi at de ofte er de verste, eldre kvinner mishandler yngre kvinner. Dette er vi ikke vant til å håndtere, så når svigermor påtar seg å hente kvinnen, da er det bukken som kommer for å hente havre.

[Paloma]

Et av hovedspørsmålene mine er hvorfor de ikke kan bruke de vanlige krisesentrene og evt utdanne profesjonelle folk som kan litt om kulturen?

Vi har allererede flere typer ekesperter mer eller mindre tilknyttet krisesentrene. Det er mye psykologi og psykisk omsorg som trengs, og jeg ville ikke stole på at en imam har det som trengs av utdannelse og f eks språkkunnskaper. Muslimer snakker i hvovedsak 12 ulike språk i Norge, Indonesia er det landet hvor det fins flest.

Imamer er som oftest utdannet kun i koranen og i arabisk, veldig få snakker arabisk: 1-2% av de aktuelle gruppene. Imamen er utdannet i arabisk kun fordi han skal lese fra koranen. Imamen vil altså være temmelig hjelpeløs i en normal sammenheng. I tillegg er han mann, og det passer dårlig.

Ofte rømmer kvinnene fra muslimske brutale svigermødre (faktisk) fra f eks Pakistan vet vi at de ofte er de verste, eldre kvinner mishandler yngre kvinner. Dette er vi ikke vant til å håndtere, så når svigermor påtar seg å hente kvinnen, da er det bukken som kommer for å hente havre.

Jeg stemmer også for å styrke det eksisterende tilbudet på/ved krisesenter, helsestasjoner, skolehelsetjeneste etc. Det handler om å bygge opp riktig kompetanse, og like mye bygge opp tilliten og tilgjengeligheten.

Kanskje flere av de sterke innvandrerkvinnene som det refereres til nedenfor må på banen. De hadde gjort en god innsats, hvis de er opptatt av problemstillingen.

Kanskje vi kan få Kadra inn i skolehelsetjenesten!

[keinstein]

Jeg stemmer også for å styrke det eksisterende tilbudet på/ved krisesenter, helsestasjoner, skolehelsetjeneste etc. Det handler om å bygge opp riktig kompetanse, og like mye bygge opp tilliten og tilgjengeligheten.

Kanskje flere av de sterke innvandrerkvinnene som det refereres til nedenfor må på banen. De hadde gjort en god innsats, hvis de er opptatt av problemstillingen.

Kanskje vi kan få Kadra inn i skolehelsetjenesten!

Innvandrere jeg har møtt, har veldig stor tillit til nordmenn. Men ikke så stor til sine landsmenn ofte.

[Gjest en kommentar]

Jeg trodde den debatten var over for lengst, og at alle er enige om at islam er kultur mer enn religion.

Kulturen har laget religionen, og var der lenge før Muhammed. Mye av kvinneundertrykkingen kommer fra kulturen, men er også stadfestet i religionen. Saudiene sier åpent at de følger koranen når de behandler kvinner slik de gjør. De sier at de må behandle kvinner slik fordi guden har bestemt det. Kvinner blir vist et bestemt skriftsted når de trekker mannens myndighet og makt i tvil, dermed får de seg en lusing eller to av mannen eller imimen og så er den saken ferdig, da er det bare å reise hjem. Til og med fremmede menn kan irettesette kvinner. Også mindreårige gutter.

Hva kom først - høna eller egget ? Islam eller farlig arabisk ukultur ?

Den arabiske halvøy var en del preget av stammefeider på Muhammeds tid, men antagelig ikke så fælt forskjellig fra mange andre steder på kloden, noe vondt, men folk overlevde noenlunde greit.

Med Muhammed kom noe spesiellt: Grenseløst hat mot fiender, ekstremt blodige stammeoppgjør en lang tirade av ran og plyndringer mot vantro, kvinne-undertrykking/ -mishandling, tvang til å ta imot islam eller dø, eller eventuelt veldig utarmende skatter på vantro mennesker, muslimsk ekspansjon ved hjelp av tvang og krigføring. Dette er ekstreme særtrekk som du bare finne noen paralleller til i nazisme, særtrekk som alltid har fulgt islam mer eller mindre fra begynnelsen.

Keinstein, jeg er uenig med deg når det gjelder kultur. Det er Koranen som har gitt disse utslagene. Hadde de ikke hatt den, hadde de hatt en litt fredligere religion eller de hadde bare fulgt samvittigheten sin. Bortsett fra satanisme finnes ingen andre religioner eller ismer som er farligere.

[keinstein]

Hva kom først - høna eller egget ? Islam eller farlig arabisk ukultur ?

Den arabiske halvøy var en del preget av stammefeider på Muhammeds tid, men antagelig ikke så fælt forskjellig fra mange andre steder på kloden, noe vondt, men folk overlevde noenlunde greit.

Med Muhammed kom noe spesiellt: Grenseløst hat mot fiender, ekstremt blodige stammeoppgjør en lang tirade av ran og plyndringer mot vantro, kvinne-undertrykking/ -mishandling, tvang til å ta imot islam eller dø, eller eventuelt veldig utarmende skatter på vantro mennesker, muslimsk ekspansjon ved hjelp av tvang og krigføring. Dette er ekstreme særtrekk som du bare finne noen paralleller til i nazisme, særtrekk som alltid har fulgt islam mer eller mindre fra begynnelsen.

Keinstein, jeg er uenig med deg når det gjelder kultur. Det er Koranen som har gitt disse utslagene. Hadde de ikke hatt den, hadde de hatt en litt fredligere religion eller de hadde bare fulgt samvittigheten sin. Bortsett fra satanisme finnes ingen andre religioner eller ismer som er farligere.

Vel. Men før Muhammed fantes 24 ulike stammereligioner/ avguder/ avgudsbilder i Mekka.

M. bare valgte ut tre-fire av dem og knuste resten. Så tok han litt fra hver inkl GT pluss sine egne åpenbaringer og skapte en ny.

Kvinneundertrykkingen, slavene, krigene, erobringene og røverne var der lenge før. M. bare tråklet det sammen til et. Ser det ut for meg.