Jakten på Monika.....

[Gjest togli]

Jeg går i kor sammen med noen lærere som kan tegnspråk, de lærte meg å stave navnet mitt, pluss å si "full mann" på tegnspråk. *LOL*

Sikkert utrolig nyttig!

Sånn er det med mine hørende venner også (spesielt mannfolka). De kan tegnene for full, alkis, fest, idiot osv.. Det er visst kun de tegnene som _sitter_ *ler*

[Gemini]

Så man bruker andre tegn på tegn til tale enn på tegnspråk?

Nei, det er de samme grunntegnene, men i tegnspråk bruker man både tegn, mimikk, munnbevegelser osv. som en del av språket, ikke kun tegnene. Og i tegnspråk har man et mye rikere ordforråd.

I tegn til tale (TTT) bruker man altså i utgangspunktet de samme tegnene, men man former ikke hele setningen, bare underbygger det vesentlige som sies. TTT brukes jo primært for hørende, men som har ulike typer vansker med vanlig talespråk, og ofte ifbm. personer som har større lærevansker osv. enn folk flest. Og som begrepet sier, oftest er målet tale, at barnet skal lære å snakke med tiden, slik at tegnene er en brobygger i perioden der talespråket ikke er kommet på plass. Tegn (og særlig tegn for konkrete handlinger og gjenstander) er lettere å forstå og lære for barn med store lærevansker, tegn er rett og slett mer konkret enn tale.

Noen utviklingshemmede barn vil kanskje aldri utvikle et talespråk, men fortsetter å bruke tegn i sin kommunikasjon.

De som evt. har fysiske funksjonshemninger, eller som ut fra sine øvrige forutsetninger ikke får til å utføre visse tegn, får i slike tilfeller spesialtilpassede tegn, men man ønsker jo i størst mulig grad at alle TTT-brukere skal bruke de samme tegnene for de samme begrepene, slik at personale på skole osv. lettere kan kommunisere med flere TTT-brukere.

I et svar fra meg tidligere i dag, til trådstarter, har jeg lagt ut en link til en video-ordbok på 500 ord der du kan se tegnene vist.

[Gjest Princess Peach]

De fleste blir litt "sjokka" når de finner ut at det faktisk er såpass komplisert ;-)

Uansett er det kjempegøy å lære dette språket. Det er såpass "annerledes" og man får masse trening finmotorisk og man lærer seg å "se" ting rundt seg. Anbefales ;-)

Litt "skummelt" da hvis man står og prater på tegnspråk, vet jo aldri hvem som kan det.

Naturligvis kan jo også folk høre hva man snakker om sånn til vanlig, men da er det litt lettere å skjule hvis man skal si noe litt på kanten.

[Gjest Princess Peach]

Sånn er det med mine hørende venner også (spesielt mannfolka). De kan tegnene for full, alkis, fest, idiot osv.. Det er visst kun de tegnene som _sitter_ *ler*

Kremt, jeg var litt full selv da jeg lærte det, så nå husker jeg selvfølgelig ikke hva tegnene var. *LOL*

[Gjest togli]

Litt "skummelt" da hvis man står og prater på tegnspråk, vet jo aldri hvem som kan det.

Naturligvis kan jo også folk høre hva man snakker om sånn til vanlig, men da er det litt lettere å skjule hvis man skal si noe litt på kanten.

Sant det :-)

Jeg har faktisk tabba meg ut der...

For mange år siden var hele familien i Spania på ferie. Søster'n (14 år) og jeg (16 år) prata masse ts (tegnspråk) slik at hun skulle få trent seg litt i språket. Vi gikk rundt på hotellområdet og "tegna i vei". En "gamling" (sånn ca 35 år?) glodde voldsomt på oss. Han drista seg til og med til å smile til oss. Vi prata stygt om den "gamle grisen" som tydeligvis la an på oss... Etter noen dager kom "gamlingen" bort til meg og sa på ..jeg holdt på å si "klingende norsk tegsnpråk".. "Hei, jeg er døv og kommer fra Trondheim!". Jeg holdt på å daue!! Mannen lo godt og beklaga at han ikke hadde avslørt seg før. Han syntes nemlig dette var litt underholdende ;-)

[Gjest togli]

Kremt, jeg var litt full selv da jeg lærte det, så nå husker jeg selvfølgelig ikke hva tegnene var. *LOL*

Hehe, kunnskapene ligger nok langt der inne et sted ;-)

Fulle folk (hørende) blir forresten ganske flinke i tegnspråk! Jo mer de drikker jo bedre ;-)

[Gjest Princess Peach]

Sant det :-)

Jeg har faktisk tabba meg ut der...

For mange år siden var hele familien i Spania på ferie. Søster'n (14 år) og jeg (16 år) prata masse ts (tegnspråk) slik at hun skulle få trent seg litt i språket. Vi gikk rundt på hotellområdet og "tegna i vei". En "gamling" (sånn ca 35 år?) glodde voldsomt på oss. Han drista seg til og med til å smile til oss. Vi prata stygt om den "gamle grisen" som tydeligvis la an på oss... Etter noen dager kom "gamlingen" bort til meg og sa på ..jeg holdt på å si "klingende norsk tegsnpråk".. "Hei, jeg er døv og kommer fra Trondheim!". Jeg holdt på å daue!! Mannen lo godt og beklaga at han ikke hadde avslørt seg før. Han syntes nemlig dette var litt underholdende ;-)

*LOL*

Huff, det er fort gjort å brenne seg! Samme som å baksnakke folk i utlandet, plutselig viser det seg at de er norske!

[Gjest Princess Peach]

Hehe, kunnskapene ligger nok langt der inne et sted ;-)

Fulle folk (hørende) blir forresten ganske flinke i tegnspråk! Jo mer de drikker jo bedre ;-)

Ja, jeg ble skikkelig god på å stave navnet mitt fort! Og det er sju bokstaver også, så det var litt av en fingerferdighetsprøve.

[Gjest togli]

Nei, det er de samme grunntegnene, men i tegnspråk bruker man både tegn, mimikk, munnbevegelser osv. som en del av språket, ikke kun tegnene. Og i tegnspråk har man et mye rikere ordforråd.

I tegn til tale (TTT) bruker man altså i utgangspunktet de samme tegnene, men man former ikke hele setningen, bare underbygger det vesentlige som sies. TTT brukes jo primært for hørende, men som har ulike typer vansker med vanlig talespråk, og ofte ifbm. personer som har større lærevansker osv. enn folk flest. Og som begrepet sier, oftest er målet tale, at barnet skal lære å snakke med tiden, slik at tegnene er en brobygger i perioden der talespråket ikke er kommet på plass. Tegn (og særlig tegn for konkrete handlinger og gjenstander) er lettere å forstå og lære for barn med store lærevansker, tegn er rett og slett mer konkret enn tale.

Noen utviklingshemmede barn vil kanskje aldri utvikle et talespråk, men fortsetter å bruke tegn i sin kommunikasjon.

De som evt. har fysiske funksjonshemninger, eller som ut fra sine øvrige forutsetninger ikke får til å utføre visse tegn, får i slike tilfeller spesialtilpassede tegn, men man ønsker jo i størst mulig grad at alle TTT-brukere skal bruke de samme tegnene for de samme begrepene, slik at personale på skole osv. lettere kan kommunisere med flere TTT-brukere.

I et svar fra meg tidligere i dag, til trådstarter, har jeg lagt ut en link til en video-ordbok på 500 ord der du kan se tegnene vist.

Flink du :-)

[Gjest togli]

Ja, jeg ble skikkelig god på å stave navnet mitt fort! Og det er sju bokstaver også, så det var litt av en fingerferdighetsprøve.

Da var du flink :-)

[Gjest Princess Peach]

Da var du flink :-)

Dessverre har jeg glemt det også...

[Gemini]

Flink du :-)

Takk! Ser av et av de andre svarene dine her at jeg svarte litt feil da, at ts og TTT ikke alltid bruker samme tegn. Det var jeg ikke klar over, bare at ts er mye mer nyansert.

Jeg har vært borte i TTT (eller tegn istedenfor tale...) ift. autister og andre funksjonshemmede, også multifunksjonshemmede (med både fysisk og mental funksjonshemning, der tegnene måtte spesialtilpasses). Og et annet tilfelle der en far IKKE vil at datteren skal lære TTT, til tross for at hun har store språkvansker, og bare svært begrenset talespråk (flere år under hennes egentlige alder). Frustrerende, når man vet hvilken fantastisk mulighet til å kommunisere som tegn gir.

[Gjest togli]

Takk! Ser av et av de andre svarene dine her at jeg svarte litt feil da, at ts og TTT ikke alltid bruker samme tegn. Det var jeg ikke klar over, bare at ts er mye mer nyansert.

Jeg har vært borte i TTT (eller tegn istedenfor tale...) ift. autister og andre funksjonshemmede, også multifunksjonshemmede (med både fysisk og mental funksjonshemning, der tegnene måtte spesialtilpasses). Og et annet tilfelle der en far IKKE vil at datteren skal lære TTT, til tross for at hun har store språkvansker, og bare svært begrenset talespråk (flere år under hennes egentlige alder). Frustrerende, når man vet hvilken fantastisk mulighet til å kommunisere som tegn gir.

Den typen TTT som brukes for barn med f.eks. Downs har ofte litt andre tegn enn den typen TTT som brukes mellom døve og hørende eller blant tunghørte, så du har også rett her :-)

Ang. redselen for å bruke TTT, så har jeg vært borti det samme som du nevner. Det er egentlig ganske utrolig at enkelte fortsatt har så dårlige holdninger til tegn at de ikke skjønner at det faktisk fremmer barns talespråkutvikling! Noen ganger mistenker jeg foreldre som ikke ønsker TTT til sine barn, for å ikke "orke" å lære TT selv... En annen grunn er nok også at de går med skylapper og nekter å innse at barnet deres ikke er helt innenfor "normalen"... Bruken av TTT synliggjør på en måte at man har et eller annet "problem" og det er det desverre ikke alle som takler :-/

[Gemini]

Den typen TTT som brukes for barn med f.eks. Downs har ofte litt andre tegn enn den typen TTT som brukes mellom døve og hørende eller blant tunghørte, så du har også rett her :-)

Ang. redselen for å bruke TTT, så har jeg vært borti det samme som du nevner. Det er egentlig ganske utrolig at enkelte fortsatt har så dårlige holdninger til tegn at de ikke skjønner at det faktisk fremmer barns talespråkutvikling! Noen ganger mistenker jeg foreldre som ikke ønsker TTT til sine barn, for å ikke "orke" å lære TT selv... En annen grunn er nok også at de går med skylapper og nekter å innse at barnet deres ikke er helt innenfor "normalen"... Bruken av TTT synliggjør på en måte at man har et eller annet "problem" og det er det desverre ikke alle som takler :-/

De har innsett problemet, men hun skal lære å SNAKKE, ikke tegn, for det er det jo ingen andre som forstår... *sukk*

Det hele er jo fryktelig frustrerende, særlig fordi jeg ser jenta bruke minst ett tegn som hun har lært, til tross for at det ikke er særlig med respons å få...

Men, jeg har forsøkt å si litt til far, men møter veggen, så da føler jeg at det ikke er så mye mer jeg kan gjøre...

[Gjest togli]

De har innsett problemet, men hun skal lære å SNAKKE, ikke tegn, for det er det jo ingen andre som forstår... *sukk*

Det hele er jo fryktelig frustrerende, særlig fordi jeg ser jenta bruke minst ett tegn som hun har lært, til tross for at det ikke er særlig med respons å få...

Men, jeg har forsøkt å si litt til far, men møter veggen, så da føler jeg at det ikke er så mye mer jeg kan gjøre...

Sånne folk kan umulig være av de skarpeste :-(

Uansett har du gjort ditt beste for at de skal forstå. Du får snike inn litt tegn i all "hemmelighet" ;-)

I USA har det blitt en "trend" at små barn skal lære tegnspråk eller TTT. Der har de skjønt at denne språkinnlæringen medfører høyere intelligens ;-)

[Gjest mij]

Programmet het vel egentlig "Tegn er språk" og man fikk da opplæring i tegn til tale, ikke tegnspråk (opplæring i tegn til tale kan forøvrig være en god foranledning til å lære tegnspråk). I serien "Jakten på Monica" brukte hovedrolleinnhaveren (Mira Zuckermann) tegnspråk (tror jeg).

Jeg er usikker på om det er mulig å få kjøpt denne serien, men du kan kanskje høre hos NRK?

Hvis jeg husker på det (!) så skal jeg spørre en som var med i filmen (treffer henne i helga).

Jeg var bare 7 år da den serien ble sendt, men husker jeg var veldig fascinert :-)

Kan det stemme at Monica sa navnet sitt ved å tegne en sirkel med pekefingeren rundt øret? Eller var det tegnet for "døv"?

Merkelig hva som fester seg i hjernen - og hva som overhodet ikke fester seg ;-)

[Gjest mij]

*LOL*

Huff, det er fort gjort å brenne seg! Samme som å baksnakke folk i utlandet, plutselig viser det seg at de er norske!

Ja fy flate, akkurat det er bare så jævlig flaut!!

*røøødme*

[Gjest liede]

I tegn til tale har man et tegn for hvert norske ord. Man kan si f.eks. "jenta har grønn genser" og samtidig vise tegn for "jente", "grønn" og "genser". Tegn til tale følger norsk grammatikk.

Tegnspråk er et helt eget språk med sin egen grammatikk. I norsk tegnspråk har vi munnstillinger som ligner de norske munnstillingene. Vi har også egne tegnspråktegn med særegne munnstillinger.

Ordstillingen i tegnspråk er helt ulik ordstillingen i norsk. Mye av grammatikken i tegnspråk ligger i ansiktsmimikk, hodestilling osv.. Skal du f.eks. si "Huset er rødt" bruker du kun tegnene for "hus" og "rød" og har nøytral hodestilling. Skal du si "Huset er ikke rødt" bruker du fortsatt de samme tegnene "hus" og "rød", men rister samtidig benektende på hodet. Skal du si "Er huset rødt?" bruker du også tegnene "hus" og "rød", men viser et spørrende ansiktsuttrykk.

Dette var altså en enkel grammatikkforklaring, men tegnspråk er et komplekst språk som er minst like avansert som ethvert annet språk. Norsk tegnspråk er bl.a. universitetsfag på samme måte som norsk er det.

Dette var veldig interessant!

Bare et spørsmål: Var et tegnspråk eller TTT som ble brukt i julekalenderen Vertshus den Gyldne hale?

Jeg husker fortsatt mange av tegnene derfra og det gjør mange av mine jevnaldrende også. Var 8 år da den gikk første gang.

NRK er topp altså!

:-)

[Gemini]

Jeg var bare 7 år da den serien ble sendt, men husker jeg var veldig fascinert :-)

Kan det stemme at Monica sa navnet sitt ved å tegne en sirkel med pekefingeren rundt øret? Eller var det tegnet for "døv"?

Merkelig hva som fester seg i hjernen - og hva som overhodet ikke fester seg ;-)

Ah, når du sier det, så husker jeg også akkurat det der. Det var navne-tegnet hennes, fordi hun nesten alltid brukte (bruker) store øreringer.

Tegnet (rettere sagt tegnene, tre varianter) for døv finner du på http://www.tegnordbok.no

[lalala1365380457]

jeg vet at min mor vellykket har kontaktet div kanaler for å få kjøpe serier som har blitt sendt (trengte til undervisning)