Hva sier tilhengere av begrenset innvanding her?

[Gjest tilskuer]

Erna Solberg ville ikke svare på spørsmålet i TV-program da Høyre var i regjering. Utenriksminister Støre (Ap) unngår spørsmålet så godt han kan. Vil Dol's ellers så fritt-talende tilhengere av begrenset innvandring svare?

22 land er fullstendig dominert av islam. Med begrunnelse i Koranen forfølges i varierende grad ikke-muslimer der. Iran er et av de aller verste av disse landene. Den grusomste forfølgelsen rammer konvertitter, mennesker som konverterer fra islam til andre religioner, spesielt til kristendom. I Iran tortureres, myrdes og parteres kristne som aldri før: http://www.k-s.no/sider/tekst.asp?side=1288

Mange kristne konvertitter flykter fra Iran fordi de vil berge livet. Noen av disse kommer til Norge. Her gir vi asyl på politisk grunnlag, ikke på religiøst. I praksis er det vanskelig for disse å få opphold på humanitært grunnlag og havner i kirkeasyl. Noen mener at disse flyktningene må dra tilbake til Iran og tilpasse seg lovene der. I Norge har vi har også et parti som kun vil ta imot 1000 kvoteflyktninger.

Hva mener du, skal Norge gi opphold til mennesker som har flyktet fra Iran fordi de blir forfulgt for sin religiøse tro?

[drizzle]

På sikt løser jo ikke dette problemet med at Iran forfølger dem som konverterer.

Den ideelle løsningen hadde jo vært at Iran endret sin praksis, men dette ligger vel langt fram i tid.

For meg må de gjerne få opphold i Norge, men samtidig ønsker jeg også at de viser vilje til integrering.

[Gjest Morsk]

Vi gir og bør fortsatt gi beskyttelse til kristne på flukt fra muslimsk barbari. Det er imidlertid forsvinnende få i den store masse som søker opphold på det grunnlag du nevner.

For hvordan skal vi på sikt kunne gi disse beskyttelse når vi samtidig lar oss overesvømme av muslimer, og er i ferd med å omskape også vårt land til en sharia-stat innen ikke så altfor mange tiår?

[hidi]

På sikt løser jo ikke dette problemet med at Iran forfølger dem som konverterer.

Den ideelle løsningen hadde jo vært at Iran endret sin praksis, men dette ligger vel langt fram i tid.

For meg må de gjerne få opphold i Norge, men samtidig ønsker jeg også at de viser vilje til integrering.

Hallo!

De er kristne! Da er de vel allerede integrert... Mangler bare norsk, så er de som du og jeg....

[keinstein]

Hallo!

De er kristne! Da er de vel allerede integrert... Mangler bare norsk, så er de som du og jeg....

Den fødte optimist er du.

Den største kneika er språket.

Den neste er fremmedfrykten deres.

Neste er kvinnesynet.

Neste er foreldrenes oppfølging på skolen. Gutter som er født her og har gått i barnehage kan ikke norsk i 50% av tilfellene.

De syke innvandrerene må stoppes. opptil 40% av pasientenet på f eks Ullevål er nå ikke etnisk norsk språket er håpløst. Kvinner som kom hit for 10 år siden kan ikke mer enn god barnehagebarn.

[hidi]

Den fødte optimist er du.

Den største kneika er språket.

Den neste er fremmedfrykten deres.

Neste er kvinnesynet.

Neste er foreldrenes oppfølging på skolen. Gutter som er født her og har gått i barnehage kan ikke norsk i 50% av tilfellene.

De syke innvandrerene må stoppes. opptil 40% av pasientenet på f eks Ullevål er nå ikke etnisk norsk språket er håpløst. Kvinner som kom hit for 10 år siden kan ikke mer enn god barnehagebarn.

Er du blind eller...? Her gjelder det kristne som flykter fra Iran, det hadde jeg òg gjort!

De er _ikke_ muslimer, men kristne! Og de kommer garantert til å lære seg norsk for å være sammen med andre norske kristne. De bekymrer meg ikke en plass!

[Gjest tilskuer]

Den fødte optimist er du.

Den største kneika er språket.

Den neste er fremmedfrykten deres.

Neste er kvinnesynet.

Neste er foreldrenes oppfølging på skolen. Gutter som er født her og har gått i barnehage kan ikke norsk i 50% av tilfellene.

De syke innvandrerene må stoppes. opptil 40% av pasientenet på f eks Ullevål er nå ikke etnisk norsk språket er håpløst. Kvinner som kom hit for 10 år siden kan ikke mer enn god barnehagebarn.

"Den fødte optimist er du. Den største kneika er språket."

De aller fleste greier å lære seg språk bare de får nok tid. Det er ingen grunn til at det skal være verre å lære språk for kristne iranere enn andre, f.eks. arbeidsinnvandrere som kommer hit i følge EØS-reglene.

Mange land på det amerikanske kontinentet er bygget opp for det meste av innvandrere og da har ikke språkforskjeller vært særlig stort samfunnsproblem, da bør det ikke bli det for oss heller.

"Den neste er fremmedfrykten deres."

Hva har de kristne iranerne mest å frykte for, tror du? Prestegalningene i Iran og deres torturlakeier eller norske myndigheter? Har de så mye frykt for nordmenn når de havner i kirkeasyl (en del av dem gjør det), tror du? Man drar ikke til et land der man frykter befolkningen eller myndighetene.

"Neste er kvinnesynet."

Med en tro på bibelen ord har de neppe stort ulikt syn på kvinner enn nordmenn flest. Jeg tviler på de har så mye verre kvinnesyn enn det du selv har demonstrert på DOL, f.eks. her: Innlegget skrevet av keinstein i Åpent forum 24/5-2006 klokken 23:30 "Menn: skifte bleie - ikke faen" "Min far skiftet ikke bleier noen sinne, ingen av mine venners fedre skiftet bleier. - keinstein "

"Neste er foreldrenes oppfølging på skolen. Gutter som er født her og har gått i barnehage kan ikke norsk i 50% av tilfellene."

Med 300 timer opplæring for innvandrere, er det begrenset hvor mye de greier. Språkopplæringen kan godt gjøres bedre, men det er ingen unnskyldning å nekte å ta imot innvandrere fordi norsk språkopplæring ikke holder mål.

"De syke innvandrerne må stoppes. opptil 40% av pasientenet på f eks Ullevål er nå ikke etnisk norsk språket er håpløst. Kvinner som kom hit for 10 år siden kan ikke mer enn god barnehagebarn."

Så en kristen iraner som risikerer livet på å dra tilbake til Iran, må avvises på grensen om han er syk? Og det samtidig som arbeidsinnvandrere fra Latvia, Litauen, Polen, Tjekkia og Slovakia fritt kan reise over norsk grense i følge EØS-reglene og få behandling på norske sykehus om de trenger? Kvinneundertrykkingen du kritiserer er mest knyttet til islam.

Etter at norske myndigheter begynte å sette krav om deltagelse i språkundervisning for økonomisk ytelse fra det offentlige, har fraværet i slik undervisning gått ned mot nær null.

- - - - - - - -

Tidligere ustatistiske undersøkelser viser at den muslimske delen av befolkningen vokser meget raskere enn resten. Dessuten komme mange muslimske asylsøkere og flyktninger hit. På grunnlag av statistikk har man kunnet beregne når den muslimske delen av befolkningen blir større enn resten av befolkningen. På det tidspunktet må man regne med at demokratiske ordninger favoriserer innføringen av islamsk styresett i Norge.

Begrenset innvandring til Norge kan ikke hindre at fremtidig muslimsk overvekt fordi muslimene allerede er nokså mange, de akter å bli her og den ikke-muslimske delen av befolkningen har ingen mulighet til å matche en så stor befolkningsvekst. Det eneste som kan hindre at Norge en gang i fremtiden blir muslimsk, er at vi får mange nok innvandrere med annet livssyn enn det muslimske og at flere muslimer i Norge konverterer til annen tro (et økende antall muslimer blir kristne nå). Disse kristne flyktningene fra Iran har fått føle islams skyggeside og kan bidra til at flere muslimer i Norge stiller mer kritiske spørsmål om sin egen religion.

- - - - - - - -

Man skulle tro at du som har argumentert som flittig her på forumet mot konsekvensene av muslimsk maktdominans i Norge, ser fordelen av at det kommer flere innvandrere med samme tankesett som nordmenn tradisjonelt har hatt.

Siden du nå ikke later til å ta det temmelig åpenbare poenget ovenfor, blir min konklusjon at det ikke er bare islam som religion du er imot, men også menneskene fra Iran. Og disse mennesker har ingen tvilsom agenda slik som de militante muslimer du ellers beskriver side opp og side ned her på forumet. De kristne iranerne er bare fredlige mennesker som vil berge livet fra galningene som styrer hjemlandet deres. Og disse finner du alle slags rare påskudd for at man ikke skal ta imot(påskudd jeg ikke greier å tro på, med begrunnelse ovenfor). Økonomisk begrunnelse kan umulig brukes, fordi kristen utgjør så liten andel av flyktninger/asylsøkere.

Om din virkelige begrunnelse til avvisning er fordi de er kristne (som bare har godt av å bli torturert til døde) eller om den er rasistisk (i tradisjonell forstand), får man bare undres over. En politikk som bidrar til at noen går over lik og til tortur, har jeg ikke sansen for.

[snø]

Den fødte optimist er du.

Den største kneika er språket.

Den neste er fremmedfrykten deres.

Neste er kvinnesynet.

Neste er foreldrenes oppfølging på skolen. Gutter som er født her og har gått i barnehage kan ikke norsk i 50% av tilfellene.

De syke innvandrerene må stoppes. opptil 40% av pasientenet på f eks Ullevål er nå ikke etnisk norsk språket er håpløst. Kvinner som kom hit for 10 år siden kan ikke mer enn god barnehagebarn.

Snakket vi ikke om kristne innvandrere fra Iran? Du generaliserer ut fra det du har opplevd, så da kan jeg kanskje generalisere litt ut fra det jeg har opplevd. Kjenner to kristne, iranske flktningfamilier. Begge er godt integrerte, foreldrene er i jobb, snakker norsk, ungene har norske venner (blant annet datteren min). Ja, de er vel på alle måter akkurat som deg og meg, bortsett fra at de ikke er blonde og blåøyde.

Du blander kortene litt her Keinstein.

[keinstein]

Er du blind eller...? Her gjelder det kristne som flykter fra Iran, det hadde jeg òg gjort!

De er _ikke_ muslimer, men kristne! Og de kommer garantert til å lære seg norsk for å være sammen med andre norske kristne. De bekymrer meg ikke en plass!

Det dreier seg ikke om religion når det gjelder innvandring, men kultur.

Tro du hinduer eller kristne fra disse områdene behandler kvinner bedre enn muslimer fra samme område? Det er fler kristne f eks i Afrika enn muslimer, og de kritne er ikke et hår bedre der. I Tyrkia finnes et utall varianter av religioner, men kvinneforakten ligger over dem som mugg og knuger kvinnene som en skrustikke.

[keinstein]

"Den fødte optimist er du. Den største kneika er språket."

De aller fleste greier å lære seg språk bare de får nok tid. Det er ingen grunn til at det skal være verre å lære språk for kristne iranere enn andre, f.eks. arbeidsinnvandrere som kommer hit i følge EØS-reglene.

Mange land på det amerikanske kontinentet er bygget opp for det meste av innvandrere og da har ikke språkforskjeller vært særlig stort samfunnsproblem, da bør det ikke bli det for oss heller.

"Den neste er fremmedfrykten deres."

Hva har de kristne iranerne mest å frykte for, tror du? Prestegalningene i Iran og deres torturlakeier eller norske myndigheter? Har de så mye frykt for nordmenn når de havner i kirkeasyl (en del av dem gjør det), tror du? Man drar ikke til et land der man frykter befolkningen eller myndighetene.

"Neste er kvinnesynet."

Med en tro på bibelen ord har de neppe stort ulikt syn på kvinner enn nordmenn flest. Jeg tviler på de har så mye verre kvinnesyn enn det du selv har demonstrert på DOL, f.eks. her: Innlegget skrevet av keinstein i Åpent forum 24/5-2006 klokken 23:30 "Menn: skifte bleie - ikke faen" "Min far skiftet ikke bleier noen sinne, ingen av mine venners fedre skiftet bleier. - keinstein "

"Neste er foreldrenes oppfølging på skolen. Gutter som er født her og har gått i barnehage kan ikke norsk i 50% av tilfellene."

Med 300 timer opplæring for innvandrere, er det begrenset hvor mye de greier. Språkopplæringen kan godt gjøres bedre, men det er ingen unnskyldning å nekte å ta imot innvandrere fordi norsk språkopplæring ikke holder mål.

"De syke innvandrerne må stoppes. opptil 40% av pasientenet på f eks Ullevål er nå ikke etnisk norsk språket er håpløst. Kvinner som kom hit for 10 år siden kan ikke mer enn god barnehagebarn."

Så en kristen iraner som risikerer livet på å dra tilbake til Iran, må avvises på grensen om han er syk? Og det samtidig som arbeidsinnvandrere fra Latvia, Litauen, Polen, Tjekkia og Slovakia fritt kan reise over norsk grense i følge EØS-reglene og få behandling på norske sykehus om de trenger? Kvinneundertrykkingen du kritiserer er mest knyttet til islam.

Etter at norske myndigheter begynte å sette krav om deltagelse i språkundervisning for økonomisk ytelse fra det offentlige, har fraværet i slik undervisning gått ned mot nær null.

- - - - - - - -

Tidligere ustatistiske undersøkelser viser at den muslimske delen av befolkningen vokser meget raskere enn resten. Dessuten komme mange muslimske asylsøkere og flyktninger hit. På grunnlag av statistikk har man kunnet beregne når den muslimske delen av befolkningen blir større enn resten av befolkningen. På det tidspunktet må man regne med at demokratiske ordninger favoriserer innføringen av islamsk styresett i Norge.

Begrenset innvandring til Norge kan ikke hindre at fremtidig muslimsk overvekt fordi muslimene allerede er nokså mange, de akter å bli her og den ikke-muslimske delen av befolkningen har ingen mulighet til å matche en så stor befolkningsvekst. Det eneste som kan hindre at Norge en gang i fremtiden blir muslimsk, er at vi får mange nok innvandrere med annet livssyn enn det muslimske og at flere muslimer i Norge konverterer til annen tro (et økende antall muslimer blir kristne nå). Disse kristne flyktningene fra Iran har fått føle islams skyggeside og kan bidra til at flere muslimer i Norge stiller mer kritiske spørsmål om sin egen religion.

- - - - - - - -

Man skulle tro at du som har argumentert som flittig her på forumet mot konsekvensene av muslimsk maktdominans i Norge, ser fordelen av at det kommer flere innvandrere med samme tankesett som nordmenn tradisjonelt har hatt.

Siden du nå ikke later til å ta det temmelig åpenbare poenget ovenfor, blir min konklusjon at det ikke er bare islam som religion du er imot, men også menneskene fra Iran. Og disse mennesker har ingen tvilsom agenda slik som de militante muslimer du ellers beskriver side opp og side ned her på forumet. De kristne iranerne er bare fredlige mennesker som vil berge livet fra galningene som styrer hjemlandet deres. Og disse finner du alle slags rare påskudd for at man ikke skal ta imot(påskudd jeg ikke greier å tro på, med begrunnelse ovenfor). Økonomisk begrunnelse kan umulig brukes, fordi kristen utgjør så liten andel av flyktninger/asylsøkere.

Om din virkelige begrunnelse til avvisning er fordi de er kristne (som bare har godt av å bli torturert til døde) eller om den er rasistisk (i tradisjonell forstand), får man bare undres over. En politikk som bidrar til at noen går over lik og til tortur, har jeg ikke sansen for.

Du skriver "Menn: skifte bleie - ikke faen" "Min far skiftet ikke bleier noen sinne, ingen av mine venners fedre skiftet bleier. - keinstein "

Jeg har ikke barn. Min far og hans venner fikk barn for 50 år siden. Det der hadde ikke noe med kvinnesynet mitt å gjøre.

Det er flere måneders ventetid på norskkurs, noen steder finnes ikke. En større og større andel vil -aldri- komme på kurs, tror andelen er ca 50% av voksne som har vært her i et år og ikke fått kurs.

Det samme skjer med sykehus, vi er totalt sprengt. Det samme er alle andre sykehus i Europa. I Sverige stenges de og eldreomsorg legges ned. Hva når vi må stenge sykehusene fordi de ikke kan gi noen forsvarlig behandling? Hva når Norge er fullstendig overfylt av familiegjenforening? Vi passerer nå 17 tusen i året, og det øker. Bare 1000 er -flyktninger-. Resten kommer fordi de har slekt her. 70 somaliere i en kommune ble til 280 på tre år. Vi har 17 tusen somaliere som opprinnelig var ca 3000 flyktninger.

Jeg skjønner ikke halvparten av innleggets meninger. Men greit.

Et spørsmål: hvorfor er 95% av asylsøkere unge menn?

Et til: hvorfor er 90% uten papirer?

Enda et: hvorfor bruke 15 mrd på tiltak mot problemer som ikke finnes? Vi brukte ikke 15 mrd i 1990. 4 mrd bare til bosetting av "flyktninger" 4 mrd på 1000 flyktninger er mye. Noen har sett seg nødt til å føre litt kreativ bokføring.

Nest siste: hvorfor er trygdeunderskuddet i år blitt 95 mrd?

Siste: når er det slutt på oljeformuen, og hva skjer med oss da? Når krybben er tom, bites hestene. Som det har skjedd i hele verden.

[keinstein]

Snakket vi ikke om kristne innvandrere fra Iran? Du generaliserer ut fra det du har opplevd, så da kan jeg kanskje generalisere litt ut fra det jeg har opplevd. Kjenner to kristne, iranske flktningfamilier. Begge er godt integrerte, foreldrene er i jobb, snakker norsk, ungene har norske venner (blant annet datteren min). Ja, de er vel på alle måter akkurat som deg og meg, bortsett fra at de ikke er blonde og blåøyde.

Du blander kortene litt her Keinstein.

Jeg kjenner to indiske familier, alle snakker perfekt norsk, alle barn er på skole, alle voksne med gode utdannelser.

Det hverken bekrefter eller avkrefter noe som helst, og er en helt annen debatt.

Hvis alle skulle følge samme tankebaner, så ville leger ikke helbrede syke, bare sitte og applaudere de friske mens folk daua rundt dem.

Eller jeg skulle påstå røyking ikke er farlig fordi min oldefar røyka 40 om dagen i 80 år og levde til han var 95.

[snø]

Jeg kjenner to indiske familier, alle snakker perfekt norsk, alle barn er på skole, alle voksne med gode utdannelser.

Det hverken bekrefter eller avkrefter noe som helst, og er en helt annen debatt.

Hvis alle skulle følge samme tankebaner, så ville leger ikke helbrede syke, bare sitte og applaudere de friske mens folk daua rundt dem.

Eller jeg skulle påstå røyking ikke er farlig fordi min oldefar røyka 40 om dagen i 80 år og levde til han var 95.

Men kjære deg, det var jo nøyaktig mitt poeng! Man kan ikke snakke om noen få og hevde at det gjelder for alle!! Jeg var ironisk...

[keinstein]

Men kjære deg, det var jo nøyaktig mitt poeng! Man kan ikke snakke om noen få og hevde at det gjelder for alle!! Jeg var ironisk...

Vi tar hver vår ting for gitt:

A: Jeg tar for gitt at alle skjønner at ulikhetene er inneforstått. Jeg har aldri tatt alle over en kam, men jeg ilegges alt som jeg ikke tar forbehold for. De som ikke skjønner at jeg vet om ulikhtene og alle aspektene, gidder jeg ikke svare.

B: DU tar for gitt at jeg ikke forstår at alle er ulike. Men der tar du feil. Jeg kan bare ikke ta alle forbehold hver eneste gang. De som benytter seg av den uteveien gidder jeg ikke svare.

Jeg viser alle tillit og går ut fra at alle har vett i hue, du gjør det motsatte og undervurderer meg og alle andre.

INGEN mennsker er like, og ser du nøye etter, så passer INGEN inn i stereotypene. Antagelig finnes det INGEN rasister i Norge, hverken på den ene eller andre siden.

De som ikke fatter at rasismedebatten er slutt for 20 år sida, og starter den på nytt, er det ikke noen vits i å bry seg om. Vi kan ikke starte debatten på nytt for hver generasjon, da kommer vi ikke videre.

Jeg måtte blunke med øya da "neger"-debatten og rasismedebatten startet på nytt igjen for 3. gang på 30 år, og at de som deltok den gangen deltar på nytt akkurat som ingenting har hendt. De har tatt vare på de gamle tåpelige anklagene og spiller på dem som en spilledåse.

[Gjest tilskuer]

Du skriver "Menn: skifte bleie - ikke faen" "Min far skiftet ikke bleier noen sinne, ingen av mine venners fedre skiftet bleier. - keinstein "

Jeg har ikke barn. Min far og hans venner fikk barn for 50 år siden. Det der hadde ikke noe med kvinnesynet mitt å gjøre.

Det er flere måneders ventetid på norskkurs, noen steder finnes ikke. En større og større andel vil -aldri- komme på kurs, tror andelen er ca 50% av voksne som har vært her i et år og ikke fått kurs.

Det samme skjer med sykehus, vi er totalt sprengt. Det samme er alle andre sykehus i Europa. I Sverige stenges de og eldreomsorg legges ned. Hva når vi må stenge sykehusene fordi de ikke kan gi noen forsvarlig behandling? Hva når Norge er fullstendig overfylt av familiegjenforening? Vi passerer nå 17 tusen i året, og det øker. Bare 1000 er -flyktninger-. Resten kommer fordi de har slekt her. 70 somaliere i en kommune ble til 280 på tre år. Vi har 17 tusen somaliere som opprinnelig var ca 3000 flyktninger.

Jeg skjønner ikke halvparten av innleggets meninger. Men greit.

Et spørsmål: hvorfor er 95% av asylsøkere unge menn?

Et til: hvorfor er 90% uten papirer?

Enda et: hvorfor bruke 15 mrd på tiltak mot problemer som ikke finnes? Vi brukte ikke 15 mrd i 1990. 4 mrd bare til bosetting av "flyktninger" 4 mrd på 1000 flyktninger er mye. Noen har sett seg nødt til å føre litt kreativ bokføring.

Nest siste: hvorfor er trygdeunderskuddet i år blitt 95 mrd?

Siste: når er det slutt på oljeformuen, og hva skjer med oss da? Når krybben er tom, bites hestene. Som det har skjedd i hele verden.

"Jeg skjønner ikke halvparten av innleggets meninger."

Mon tro om det da har hensikt å svare?

Mitt start-innlegg var kun om kristne iranere som flyktet fordi de risikerte livet. (Ikke alle mulige andre kategorier.)

Spørsmålet var om man i det hele tatt skulle ta imot dem.

Du svarte med en hel del innvendinger, altså indirekte et nei. Et nei er å sende disse folkene tilbake til tortur og død. De gir et klart bilde på hvordan du ser på disse folkene. Temmelig tragisk synes jeg.

De kristne iranerne utgjør ingen trussel. Om noen år er de fleste i jobb og betaler skatt som folk flest. Kommer det enda flere med familiegjenforening, må du regne med at da er de fleste av disse kristne, og gir dermed enda mer motvekt mot de muslimene du er så redd for.

Morsk svarte ja (enda han er for nokså begrenset innvandring), fordi han mente de blir en solid motvekt mot innvandrende muslimer som kan/vil gjøre Norge til en Sharia-stat. Du har noe å lære av ham der.