Ekspertsvar Blålys må legges ned

[Gjest provosert i dag]

Hørte på nyhetene i dag tidlig at Blålys, organisasjonen for og av seksuelt misbrukte må legge ned pga manglende statstøtte. Helse- og sosialdirektoratet begrunnet avslaget med at "traumer etter seksuelle overgrep ikke er funksjonsnedsettende".

http://www.blalys.no/33717/1211/33723-4197.html

Dette er sjokkerende. Vil det si at de som har blitt utsatt for seksuelle overgrep ikke får omfattende nok reaksjoner til at staten gidder å spytte inn støtte? Det tror jeg ikke, for har opplevd det på kroppen selv.

Det er også en skam at rettsvesenet stiller seg bak denne oppfatningen. Man kan feks få 8 år for korrupsjon, langt mindre for å voldta eller misbruke noen. Det er en skammens dag. Norges eneste organisasjon som er drevet av overgrepsoffere selv, må kanskje legge ned pga dårlig økonomi. Og da kan man begynne å tenke på alt annet staten bruker penger på..

[frosken]

Slik jeg ser det, er dette et korrekt vedtak. Hvis man leser det som står der, så står det ingenting om at :

''Vil det si at de som har blitt utsatt for seksuelle overgrep ikke får omfattende nok reaksjoner til at staten gidder å spytte inn støtte? ''

Derimot står det at de ikke kan søke om tilskudd innenfor akkurat den støtteordningen som er opprettet for de funksjonshemmedes organisasjoner.

[Gjest provosert i dag]

Slik jeg ser det, er dette et korrekt vedtak. Hvis man leser det som står der, så står det ingenting om at :

''Vil det si at de som har blitt utsatt for seksuelle overgrep ikke får omfattende nok reaksjoner til at staten gidder å spytte inn støtte? ''

Derimot står det at de ikke kan søke om tilskudd innenfor akkurat den støtteordningen som er opprettet for de funksjonshemmedes organisasjoner.

Ja det er mulig. Men skjønner ikke hvorfor de søkte om støtte akkurat gjennom det? Hvorfor ikke søke om støtte via andre kanaler? Har de blitt avvist der også? Hvorfor må det gå så langt at de må legge ned?

[Gjest sfdjskjfdsikdg]

Ja det er mulig. Men skjønner ikke hvorfor de søkte om støtte akkurat gjennom det? Hvorfor ikke søke om støtte via andre kanaler? Har de blitt avvist der også? Hvorfor må det gå så langt at de må legge ned?

Det er ikke noe jeg vil kalle meg; funksjonshemmet pga seksuelle overgrep. Det blir å undervurdere meg selv, så på dette grunnlaget synes jeg ikke man burde få støtte. Jeg vil ikke bli kallt funksjonshemmet. For det er jeg ikke. Ikke pga seksuelle overgrep. Det blir å gjøre seg "syk"...

[Gjest provosert i dag]

Det er ikke noe jeg vil kalle meg; funksjonshemmet pga seksuelle overgrep. Det blir å undervurdere meg selv, så på dette grunnlaget synes jeg ikke man burde få støtte. Jeg vil ikke bli kallt funksjonshemmet. For det er jeg ikke. Ikke pga seksuelle overgrep. Det blir å gjøre seg "syk"...

De fleste opplever vel en funksjonsnedsettelse ved store påkjenninger i livet enten man vil det eller ei, om det er midlertidig eller varig. Men jeg er usikker på om man kan kalle det funksjonshemmet. Jeg ser ikke på meg selv som funksjonshemmet men har en nedsatt funksjon pga det jeg har opplevd. Det har psykiske, sosiale og økonomiske ringvirkninger. Men om det hører sammen med å være funksjonshemmet, er jeg usikker på. Spørs hva man legger i begrepet. Men jeg vil tro at det er rimelig normalt å oppleve funksjonsvekkelse i forbindelse med store påkjenninger og traumer.

[Nils Håvard Dahl, psykiater]

Jeg har jobbet med og for overgrepsofre i ca 20 år.

Blålys sitt noe ukritiske forhold til denne bevegelsen (se link) har fått meg og mange andre fagfolk til å bli ganske skeptiske til organisasjonen.

http://www.dagbladet.no/magasinet/2008/05/19/535612.html

[Gjest provosert i dag]

Jeg har jobbet med og for overgrepsofre i ca 20 år.

Blålys sitt noe ukritiske forhold til denne bevegelsen (se link) har fått meg og mange andre fagfolk til å bli ganske skeptiske til organisasjonen.

http://www.dagbladet.no/magasinet/2008/05/19/535612.html

Ok, det visste jeg ikke. Har ikke hørt om organisasjonen før i det siste.

[Gjest sdkjfsldjfsdf]

Jeg har jobbet med og for overgrepsofre i ca 20 år.

Blålys sitt noe ukritiske forhold til denne bevegelsen (se link) har fått meg og mange andre fagfolk til å bli ganske skeptiske til organisasjonen.

http://www.dagbladet.no/magasinet/2008/05/19/535612.html

Takk for linken. Endelig blir det laget sak av det.

Veldig bra. Men likevel, det er jo som det står mer "mainstream" i norges traumeterapier mens det er marginalt av det i andre land.

Det er ikke blålys man bør gå på, men den store fascinasjonen rundt hos de ulike terapeutene som gir diagnosen mpf/disossiativ identitetsforstyrrelse...

Men så har jeg vært for mye i slike miljøer og blitt helt anti også da...

[Gjest glad for jobben Blålys gjør]

Blålys legges nok ikke ned, så dere kan puste lettet ut :-) Det vi ser, er nok bare konsekvensene av voksesmerter, slik både organisasjoner og bedrifter gjerne har i oppstartsårene.

Ang linken NHD legger ved, vil jeg påstå at han skyter langt utenfor mål. Hva har dette med Blålys å gjøre? Hvor godt kjenner NHD til Blålys' ideologi? Hvordan kan en religionsviter påta seg å ha svarene på hva som er god traumebehandling etter seksuelle overgrep og hvor og når overgrep skjer?

NHD kritiserer organisasjonen Blålys for å være unyansert. Hva med Dyrendahl, Kringstad og den gjengen der? Er det dermed sagt at de har så mye mer rett i det de sier enn de som står for andre synspunkt? Hvor mange incestutsatte har Dyrendahl behandlet/jobbet sammen med?

Ærlig talt! Er det noen som er ensidig i sin framstilling og referanser, så er det de som roper høyest i denne debatten (Bjugn-saken, hva Blålys står for, traumebehandling).

[Nils Håvard Dahl, psykiater]

Blålys legges nok ikke ned, så dere kan puste lettet ut :-) Det vi ser, er nok bare konsekvensene av voksesmerter, slik både organisasjoner og bedrifter gjerne har i oppstartsårene.

Ang linken NHD legger ved, vil jeg påstå at han skyter langt utenfor mål. Hva har dette med Blålys å gjøre? Hvor godt kjenner NHD til Blålys' ideologi? Hvordan kan en religionsviter påta seg å ha svarene på hva som er god traumebehandling etter seksuelle overgrep og hvor og når overgrep skjer?

NHD kritiserer organisasjonen Blålys for å være unyansert. Hva med Dyrendahl, Kringstad og den gjengen der? Er det dermed sagt at de har så mye mer rett i det de sier enn de som står for andre synspunkt? Hvor mange incestutsatte har Dyrendahl behandlet/jobbet sammen med?

Ærlig talt! Er det noen som er ensidig i sin framstilling og referanser, så er det de som roper høyest i denne debatten (Bjugn-saken, hva Blålys står for, traumebehandling).

Her er Blålys sterkt inne i bildet:

http://www.forskning.no/artikler/2007/mars/1174303085.66

[Blålys]

Jeg har jobbet med og for overgrepsofre i ca 20 år.

Blålys sitt noe ukritiske forhold til denne bevegelsen (se link) har fått meg og mange andre fagfolk til å bli ganske skeptiske til organisasjonen.

http://www.dagbladet.no/magasinet/2008/05/19/535612.html

"Blålys sitt noe ukritiske forhold til denne bevegelsen (se link) har fått meg og mange andre fagfolk til å bli ganske skeptiske til organisasjonen."

Blålys er en medlemsorganisasjon som fremmer seksuelt misbruktes interesser gjennom demokratiske prosesser. Vi kjemper blant annet for at traumer etter seksuelle overgrep skal bli behandlet av det norske helseapparatet. Og vi - som utsatte - har unik førstehåndskunnskap om hva som hjelper oss. Vi taler vår egen sak - og INGEN andres!

Nils Håvard Dahl sier her at Blålys er ukritisk. Mener han at vi er ukritisk i forhold til meningene i vår EGEN PASIENTGRUPPE? For det er det ENESTE han med rette kan kritisere oss for. Blålys er gjennomført opptatt av at det individuelle mennesket er eksperten på eget liv, og det er brukeren selv som har rett til å styre sitt eget behandlingsopplegg. Vår fanesak er at makten skal ligge hoss brukeren. Den eneste bevegelsen vi er en del av er empowermentbevegelsen. Vi ønsker ikke at fagfolk skal heve seg over oss, sitte med fasit og si at dere som skriver journalen vet bedre enn oss som har opplevd overgrep på kroppen. Vi - en og en - vet aller best hva som hjelper. Hvordan kan noen kritisere oss for å gi makt til den enkelte?

Dahl beskylder Blålys for å være noe ukritisk forhold til en bevegelse som i all hovedsak føres ann av fagfolk. Modige mennesker, uten Blålys sin involvering, har stått fram med sterke historier om hva som har hendt dem. Det stiller ikke vi spørsmålstegn ved.

Blålys blander seg aldri bort i fagdebatter. Vi er ikke fagfolk. Vi er brukere. Utsatte. Pårørende. Vi hevder det vi hevder ut i fra FELLES EGENOPPLEVD kunnskap. Det er vår erfaring som menneske med kropp og sjel vi bruker. Med snørr, tårer gråt og latter. Blålys er kunnskapen fra det levde livet. Vår eneste kunnskap kommer fra det å være utsatte, pårørende og som brukere av et offentlig tjenestetilbud.

Hvilken interesse skulle Blålys - de utsatte selv - ha av å holde en knapp på falske minner? Skulle vi som organisasjon si "Ja, det høres interessant ut. Det er nok det som skjer!"? Da ville vi ha mistet all troverdighet ovenfor våre egne medlemmer. Når det er sagt, så ønsker mange utsatte at minnene virkelig var falske. Det er mye som ville ha vært lettere om DET var sannheten. Men det er ikke falske minner som holder oss borte fra arbeidslivet, som får oss til å holde ut år etter år i behandlingsapparatet. Virkeligheten ser svært annerledes ut for den som har opplevd det.

...Og Dahl har ikke opplevd Blålys - han kjenner oss ikke. Så med hvilken rett kan du kritisere oss?

Med vennlig hilsen

Renate Halseth

Daglig leder i Blålys - Landsforeningen for seksuelt misbrukte

[ertyu]

Jeg har jobbet med og for overgrepsofre i ca 20 år.

Blålys sitt noe ukritiske forhold til denne bevegelsen (se link) har fått meg og mange andre fagfolk til å bli ganske skeptiske til organisasjonen.

http://www.dagbladet.no/magasinet/2008/05/19/535612.html

Den eneste grunnen til at blålys ikke tar opp dette med falske minner er vel at de er en interesseorganisasjon for overgrepsofre og ikke en interesseorg for falske minner. "Falske minner" har sin egen interesseorg. i USA , det får holde.(synes ikke vi trenger mer av slikt, verken her i Norge eller andre land. Synes de har fått sin del i rampelyset.)

Hvor mange overgrepsofre har du behandlet da, Dahl?

[Nils Håvard Dahl, psykiater]

Den eneste grunnen til at blålys ikke tar opp dette med falske minner er vel at de er en interesseorganisasjon for overgrepsofre og ikke en interesseorg for falske minner. "Falske minner" har sin egen interesseorg. i USA , det får holde.(synes ikke vi trenger mer av slikt, verken her i Norge eller andre land. Synes de har fått sin del i rampelyset.)

Hvor mange overgrepsofre har du behandlet da, Dahl?

Hvor mange overgrepsofre har du behandlet da, Dahl?

S: Sikkert mer enn 100.

[ertyu]

Hvor mange overgrepsofre har du behandlet da, Dahl?

S: Sikkert mer enn 100.

Så alle som fortrenger overgrep har flaske minner, mener du?

Kan du behandle meg? Jeg både husker ting og vet jeg har fortrengt ting

[ertyu]

Hvor mange overgrepsofre har du behandlet da, Dahl?

S: Sikkert mer enn 100.

så alle som fortrenger har falske minner, mener du det?

kan du behandle meg? jeg har opplevd ting jeg husker, men jeg har fortrengt ting (som andre husker for meg) hvordan er det mulig om det er umulig å fortrenge ting.

[Nils Håvard Dahl, psykiater]

Så alle som fortrenger overgrep har flaske minner, mener du?

Kan du behandle meg? Jeg både husker ting og vet jeg har fortrengt ting

"Så alle som fortrenger overgrep har flaske minner, mener du?"

S: Nei. Har jeg skrevet det?

Vi må vel holde debatten på et noe høyere nivå enn enten/eller, svart/hvitt.

[ertyu]

"Så alle som fortrenger overgrep har flaske minner, mener du?"

S: Nei. Har jeg skrevet det?

Vi må vel holde debatten på et noe høyere nivå enn enten/eller, svart/hvitt.

"har jeg skrevet det?"

s: ja. Du la ut en link til blålys som indikerer det.

Jeg skjønner tegningen.

Du sier du er på ofrenes siden, og samtidig tråkker du på "blålys" som er din egen pasientgruppe(ofre). Dette forteller meg at du i praksis IKKE står på ofrenes side.

"Blålys" svarer med å føle seg tråkket på., noe du ikke har svart på og beklaget overfor "blålys".

Dette forteller meg at du enten ikke tør det- og kan trenge å gå inn i deg selv. Eller at du er en slik som tråkker på andre...

Det er ikke nødvendigvis det vi sier som forteller om hvem vi er, bare det vi i gjør. det vi gjør viser hvem vi er og hva vi står for.

Ha det strålende:)

[basssee]

Jeg har jobbet med og for overgrepsofre i ca 20 år.

Blålys sitt noe ukritiske forhold til denne bevegelsen (se link) har fått meg og mange andre fagfolk til å bli ganske skeptiske til organisasjonen.

http://www.dagbladet.no/magasinet/2008/05/19/535612.html

Takk for link til god lesning!

[ertyu]

Her er Blålys sterkt inne i bildet:

http://www.forskning.no/artikler/2007/mars/1174303085.66

Må si jeg savner forskning som skal underbygge påstandene i denne artikkelen. Eller så er det kanskje fortsatt "lost in a mall"- studien som holder "byggverket" oppe. Jeg lar meg heller ikke overbevise av konspirasjonsteprier og forsøk på å svekke div studier om fortrengning sin troverdighet. På en annen side går det sikkert an at en terapaut kan påvirke pasienten til å tro at noe har skljedd som ikke har det. Men jeg tror ikke det går an å plante minner om traumatiske hendelser, som "oppfører" seg som det skulle være ekte minner. Hvis dette er en debatt burde det også trekkes frem hvilken nytte de påståtte ofrene har av å sette ord på disse minnene. -om de opplever bedring og at symptomene dempes. Hvis dette er en debatt, burde dette aspektet tas med (i form av "ekte" og seriøs forskning.) synes jeg:)

[ertyu]

Det er ikke noe jeg vil kalle meg; funksjonshemmet pga seksuelle overgrep. Det blir å undervurdere meg selv, så på dette grunnlaget synes jeg ikke man burde få støtte. Jeg vil ikke bli kallt funksjonshemmet. For det er jeg ikke. Ikke pga seksuelle overgrep. Det blir å gjøre seg "syk"...

"på dette grunnlaget synes jeg ikke de skal få støtte."

- Andre enn deg kan ha fått skader som virker funksjonshemmende på dem.

De som har fått det synes jeg er god nok begrunnelse for at blålys skal få støtte til arbeidet de driver. Håper det ordner seg for dem. (tenker på at de visstnok er de eneste av sitt slag- i hele verden, faktisk...)