Simulering

[Gjest]

I forbindelse med etterforskning av politisaker er det noen ganger det forekommer at folk simulerer sykdom - f.eks. for å prøve å slippe unna straff. Dette forekommer også i militæret, hvor målet med sykdomssimuleringen er å bli dimma.

Jeg lurer på hvor vanlig dette er i vanlig offentlig psykiatri. Kommer det folk som simulerer sykdom av grunner som å bli sykemeldt eller få trygd? Er de lette å kjenne igjen eller er det mange som lykkes?

[Gjest D*lilith]

Det er jo folk her på DOL som påstår at noen simulerer å ha en depresjon ol,så blir de sykemeldte.

Men jeg syns det er rart at de ikke blir gjennomskuet!

Legene må jo være ganske "tett i pappen" da.

[Gjest D*lilith]

De som påstår det eier ikke normal folkeskikk.

Nja, jeg veit ikke jeg. Jeg selv hadde aldri klart å lyve om noe sånt. Men jeg aner ikke hva andre er i stand til eller ikke. Leger er jo bare mennesker de og, har ikke overnaturlige evner eller noe...

Nei overnaturlige evner har de ikke,men skulle tro de visste forskjellen på en ekte og uekte depresjon,det er jo feltet demmes,eller kanskje de ikke er så obs på det,men bare er godtroende.

[Gjest D*lilith]

Tror ikke det skal så mye til for å lure en fastlege til å gi deg sykemelding. Det er vel bare å ramse opp noen symptomer du har lest om på nettet.

Om du går gjennom en omfattende psykiatrisk utredning, da tror jeg det er verre.

Jeg tror ikke jeg er noen simulant. Da ville jeg vel vært mer bevisst på at jeg hadde løyet. Sånn som det er nå sender underbevisstheten min beskjeder om at jeg er frisk og har lurt psykiatrien. Den sår tvil. Men jeg tror ikke jeg har gjort det. Tror det er endel av sykdommen min, akkurat det der med underbevisstheten min som anklager meg.

Den kan nemlig også anklage meg for å være en psykopat. Eller ond generelt.

Jeg tror ikke du har lurt psykiatrien jeg heller,det er vel en del av din sykdom å tro det.

Men jeg kan tenke sånn jeg også hvis noen snakker om det,"nå snakker de om meg" liksom...er i grunn det meste de snakker om,så tror jeg det er et hint til meg.

[Gjest D*lilith]

Ja, du tenker også sånn? Hm.

Jepp,det er en del av livet,rar som jeg er ; )

[Gjest EricCartman]

De som påstår det eier ikke normal folkeskikk.

Nja, jeg veit ikke jeg. Jeg selv hadde aldri klart å lyve om noe sånt. Men jeg aner ikke hva andre er i stand til eller ikke. Leger er jo bare mennesker de og, har ikke overnaturlige evner eller noe...

Jeg har av og til tenkt tanken at jeg simulerer.Men jeg har aldri lyvd bevist eller vært beregnende.Jeg har litt lav stressterskel og tåler litt dårlig påkjenninger så får liksom psykisk "krise" lettere enn andre tror jeg.

Jeg vet kun om et tilfelle hvor personen åpenbart simulerte psykisk lidelse for å få trygdeytelse.Delvis fordi han sa det åpent at han hadde lurt legen,jobbet således svart.

Det er større åpenhet om psykiske lidelser nå enn før.Mange flere blir også sykemeldt eller trygdet hvor psykiske lidelser er hoveddiagnosen.Før var det kanskje mer vanlig å skylde på somatiske plager.Smertetilstander her og der uten klare medisinske funn var like vemye sykemeldingsgrunn som før.

Så er det spørsmål om hvilke plager og symptomer som er endel av livet og noe en må leve med.Og hvilke som er såpass ille at en ikke kan arbeide etc.De fleste vil jo i løpet av livet oppleve noen form for psykiske lidelser.Og svært mange vil også oppleve ulike former for somatiske helseplager.

Fokuset bør heller være på arbeidsevne og hva en kan klare.Har en en psykisk lidelse (eller fysisk) som påvirker en i så stor grad at en ikke kan arbeide er trygdeytelse helt greit.Uansett så vil det nok være en vurdering som lege,nav og den enkelte må ta sammen.Det er jo den enkelte som selv vet best hvor skoen trykker.

At det er et helt annerledes arbeidsliv og at det er mer krevende psykisk er det vel ikke tvil om.Hvorfor faller så mange utenfor.?

De fleste vil vel også jobbe men det er ikke alltid like lett å få det til.Arbeidsgivere vil veldig lite ha mennesker som ikke er A4.

[PieLill]

Nei overnaturlige evner har de ikke,men skulle tro de visste forskjellen på en ekte og uekte depresjon,det er jo feltet demmes,eller kanskje de ikke er så obs på det,men bare er godtroende.

Om noen kommer til legen og sier de har hodepine og nevner diverse symptomer, er det ikke sikkert legen kan gjøre en eneste test for å verifisere at det pas. sier er sant.

Er da legen dum som tror pasienten? Eller er legen dum om h*n beskylder pas. for å lyve?

Det skulle ikke være så vanskelig å simulere en depresjon om man gikk inn for det.

mvh

[Felicia von Krupp]

Nei overnaturlige evner har de ikke,men skulle tro de visste forskjellen på en ekte og uekte depresjon,det er jo feltet demmes,eller kanskje de ikke er så obs på det,men bare er godtroende.

Legene kan jo ikke annet enn å tro på det pasienten sier når det handler om ting som ikke kan påvises ved en enkel blodprøve eller lignende. Godtroende? Hva skal de gjøre da? Anta en mistenksom holdning og sette pasienten på prøve? Jeg antar at de gjør så godt de kan.

[Gjest D*lilith]

Legene kan jo ikke annet enn å tro på det pasienten sier når det handler om ting som ikke kan påvises ved en enkel blodprøve eller lignende. Godtroende? Hva skal de gjøre da? Anta en mistenksom holdning og sette pasienten på prøve? Jeg antar at de gjør så godt de kan.

Ja jeg tror de gjør så godt de kan jeg også,og de må jo tro på pasienten,bare synd noen utnytter systemet.

[Gjest D*lilith]

Om noen kommer til legen og sier de har hodepine og nevner diverse symptomer, er det ikke sikkert legen kan gjøre en eneste test for å verifisere at det pas. sier er sant.

Er da legen dum som tror pasienten? Eller er legen dum om h*n beskylder pas. for å lyve?

Det skulle ikke være så vanskelig å simulere en depresjon om man gikk inn for det.

mvh

Nei jeg sier ikke at legen er dum selvfølgelig.

[PieLill]

Nei jeg sier ikke at legen er dum selvfølgelig.

Men hva sier du da?

Mener du at leger skal kunne se tvers igjen folk når de på forhånd har øvd seg på å lyve? Jeg synes det blir helt urimelig å hevde at leger skal kunne se forskjell på en "falsk og ekte" depresjon om noen virkelig går inn for å bløffe. En lege skal ha en høy terskel for å beskylde pasienten for bevisst løgn.

mvh

[Gjest D*lilith]

Men hva sier du da?

Mener du at leger skal kunne se tvers igjen folk når de på forhånd har øvd seg på å lyve? Jeg synes det blir helt urimelig å hevde at leger skal kunne se forskjell på en "falsk og ekte" depresjon om noen virkelig går inn for å bløffe. En lege skal ha en høy terskel for å beskylde pasienten for bevisst løgn.

mvh

Trodde det var enkelt for dem å se ja,de må jo ta tester og sånn også da...men da er det vel bare å krysse av det verste kanskje.

Er i alle fall dårlig gjort å lyge folk rett opp i trynet,håper det ikke er for mange som gjør det!

[PieLill]

Trodde det var enkelt for dem å se ja,de må jo ta tester og sånn også da...men da er det vel bare å krysse av det verste kanskje.

Er i alle fall dårlig gjort å lyge folk rett opp i trynet,håper det ikke er for mange som gjør det!

Det er en del som gjør det.

En depresjonsdiagnose bygger vel nesten utelukkende på subjektive tester. Altså tester der pasienten rapporterer sine subjektive opplevelser av bestemte ting.

Legen kan ikke utelukke en depresjon ved objektive tester som blodprøver, blodtrykk, puls etc.

Så om noen bestemmer seg for å lyve, vil de ha store muligheter for å komme unna med det. I hvert fall på kort sikt.

Alle allmenleger opplever at enkelte pasienter lyver dem rett opp i ansiktet for å oppnå ting.

mvh

[Gjest D*lilith]

Det er en del som gjør det.

En depresjonsdiagnose bygger vel nesten utelukkende på subjektive tester. Altså tester der pasienten rapporterer sine subjektive opplevelser av bestemte ting.

Legen kan ikke utelukke en depresjon ved objektive tester som blodprøver, blodtrykk, puls etc.

Så om noen bestemmer seg for å lyve, vil de ha store muligheter for å komme unna med det. I hvert fall på kort sikt.

Alle allmenleger opplever at enkelte pasienter lyver dem rett opp i ansiktet for å oppnå ting.

mvh

Isåfall er det veldig trist : (

Men om de ikke er syke i virkeligheten kan de ikke ta imot AD.

[PieLill]

Isåfall er det veldig trist : (

Men om de ikke er syke i virkeligheten kan de ikke ta imot AD.

Som regel er det vil ikke AD de er ute etter, men A- og B-preparater, samt sykemeldinger...

En annen utfordring for legene er dramafaktoren. Noen kan si de har kuttet seg litt når de holder på å blø ihjel. Andre kan lage verdens oppstyr av en liten flenge...

mvh

[Gjest D*lilith]

Som regel er det vil ikke AD de er ute etter, men A- og B-preparater, samt sykemeldinger...

En annen utfordring for legene er dramafaktoren. Noen kan si de har kuttet seg litt når de holder på å blø ihjel. Andre kan lage verdens oppstyr av en liten flenge...

mvh

Ja det er sant det.

Men de får jo ikke f.eks valium for depresjon,men har de angst kan de få det da...