Til NHD, dok påstander/ Årsaker til psykisk sykd

[Gjest sosiologen]

Dokumentere påstand, som du ber om i innlegget under:

http://www.aftenposten.no/helse/article1235347.ece

Fattige legges inn med tvang: En av fire psykisk syke som er innlagt er tvangsinnlagt. Mer enn 40 prosent av dem er uten egen fast bolig. - Meget overraskende og svært bekymringsfullt, sier helsedirektør Lars E. Hanssen.

Rapporter og dokumentasjon på bolignød, boligkrise, boligmangel, osv og hva det gjør med mennesker, fins utallige linker, søk Google eller begynn å lese aviser. Eller bedre; Førsøk å bo på gaten selv, eller på sofaen hos en bekjent. Forsøk med 10 000 utbetalt p m å betale bolig pluss andre livsoppholdsutgifter. Annonser som "legestudent" kontra "uføretrygdet, sosialklient" søker bolig, se hvor du får respons.

"Det er ganske anstrengende å prøve andres sko, dersom de har mindre bein og skoene er for små" "Den vet best hvor skoen trykker..."

[Skogstrollet]

Takk for et kjempeinnlegg! Jeg har selv problemer med å finne meg en plass å bo. Er ufør. Gjett hva NHD sa til meg. Jo han sa "du må ta ansvar". Han har ikke peiling på hva det vil si å være på bunnen i samfunnet, men gang på gang har han ytret at, jo det vet han så inderlig godt. Han har erfaring fra hele landet må man jo vite.

[Gjest Geir]

En artikkel til ettertanke det der ja.

Men eg får ikkje taket på koffor NHD har blitt den du skal ta ut din frustrasjon over, helsevesenet kan etter beste evne hjelpe deg med helsa.

Men bolig bør du henvende deg til NAV for å få hjelp til å skaffe.

Uansett eg håper det ordner seg for deg.

Ps! Skulle ikkje du flytte?

[Gjest Geir]

Takk for et kjempeinnlegg! Jeg har selv problemer med å finne meg en plass å bo. Er ufør. Gjett hva NHD sa til meg. Jo han sa "du må ta ansvar". Han har ikke peiling på hva det vil si å være på bunnen i samfunnet, men gang på gang har han ytret at, jo det vet han så inderlig godt. Han har erfaring fra hele landet må man jo vite.

''Jeg har selv problemer med å finne meg en plass å bo.''

Det har eg forstått for lenge siden.

''Er ufør.''

Det har eg antatt at du var ja, og det gjør jo det ikkje noe lettere å skaffe seg bolig da, så eg forstår godt at du sliter og er frustrert og forbanna, det ville eg og ha vært!

''Gjett hva NHD sa til meg. Jo han sa "du må ta ansvar".''

Beklager å måtte si det men han har helt rett, det er _ingen_ (bortsett fra dine nærmeste) i Norge som bryr seg om om du har en plass og bo eller ikkje.

Ihvertfall ikkje før du i deres øyne "tar ansvar" og viser vilje og handlekraft i forhold til din egen situasjon fks.når det gjelder ditt alkoholmissbruk.

Sorry, men så kaldt og kynisk er samfunnet i dag!

Det kan du like eller misslike, du kan "frese & rase" i fylla, eller du kan jobbe konstruktivt i edru tilstand overfor myndiheter o.l. for å først og fremst finne en permanent ordning i forhold til bolig, dernest kan du (om du har overskudd til det) jobbe på generellt grunnlag slik at andre ikkje må oppleve det samme som deg.

''Han har ikke peiling på hva det vil si å være på bunnen i samfunnet, men gang på gang har han ytret at, jo det vet han så inderlig godt. Han har erfaring fra hele landet må man jo vite.''

Det får være dine ord, men eg vil tro at han møter mange sjebner i sitt yrke, så han sitter nok inne med en god del erfaringer, som eg vil tro han bruker i "de rette fora" til å prøve å bedre forholdene for folk som sliter psykisk.

Men _han_ kan neppe skaffe deg en plass og bo, det er ikkje hans ansvar, og inntil du erkjenner det så bruker du energien din til ingen nytte.

Ps! Eg ønsker deg alt godt!

[Nils Håvard Dahl, psykiater]

Undersøkelsen viser at ca 27% av de som tvangsinnlegges er uten egen bopel.

Det er din påstand at dette er årsaken til psykisk sykdom. Det kan være omvendt.

Av de som tvangsinnlegges, særlig i storbyene, er det mange som legges inn til tvungen observasjon §3-2 som følge av selvpåført rus ofte med påfølgende selvskadingstrussler og eller rusutløst psykose. Ofte misbrukes denne muligheten (tvungen observasjon) for å løse et sosialt problem der og da. Mange får tvangen opphevet og utskrives dagen etter.

Fattigdom og bolignød er stort sett følger av selvvalgt rus.

Så godt som alle som kun har alvorlige psykiske lidelser har egen bolig og en økonomi som tillater dem er brukbart liv. Det skal ikke stikkes under en stol at uføretrygd uten tilleggsytelser ikke innbyr til noen form for luksus, men det er fullt mulig å ha et fint liv på den om en disponerer den fornuftig.

[Skogstrollet]

Undersøkelsen viser at ca 27% av de som tvangsinnlegges er uten egen bopel.

Det er din påstand at dette er årsaken til psykisk sykdom. Det kan være omvendt.

Av de som tvangsinnlegges, særlig i storbyene, er det mange som legges inn til tvungen observasjon §3-2 som følge av selvpåført rus ofte med påfølgende selvskadingstrussler og eller rusutløst psykose. Ofte misbrukes denne muligheten (tvungen observasjon) for å løse et sosialt problem der og da. Mange får tvangen opphevet og utskrives dagen etter.

Fattigdom og bolignød er stort sett følger av selvvalgt rus.

Så godt som alle som kun har alvorlige psykiske lidelser har egen bolig og en økonomi som tillater dem er brukbart liv. Det skal ikke stikkes under en stol at uføretrygd uten tilleggsytelser ikke innbyr til noen form for luksus, men det er fullt mulig å ha et fint liv på den om en disponerer den fornuftig.

Du allmektige og altivitende. Kan du fortelle meg hva jeg skal gjøre for noe da? Min saksbehandler hos NAV Arbeid søkte om sosialbolig for meg. Jeg fikk avslag og beskjed om å finne bolig på egenhånd. Jeg har telefonskrekk til de grader at jeg får panikk om det ringer et ukjent nummer til min mobiltelefon. Jeg kan ikke godt ringe på hybeler når jeg er full vel? Kan du skrive ut noen medisiner til meg slik at jeg slipper angsten når jeg skal ringe? Tenkte det ja, det vil du ikke. Hva skal jeg gjøre da?

Kjerringer som bare skal slenge dritt kan avstå fra å svare.

[Gjest Geir]

Du allmektige og altivitende. Kan du fortelle meg hva jeg skal gjøre for noe da? Min saksbehandler hos NAV Arbeid søkte om sosialbolig for meg. Jeg fikk avslag og beskjed om å finne bolig på egenhånd. Jeg har telefonskrekk til de grader at jeg får panikk om det ringer et ukjent nummer til min mobiltelefon. Jeg kan ikke godt ringe på hybeler når jeg er full vel? Kan du skrive ut noen medisiner til meg slik at jeg slipper angsten når jeg skal ringe? Tenkte det ja, det vil du ikke. Hva skal jeg gjøre da?

Kjerringer som bare skal slenge dritt kan avstå fra å svare.

''Kjerringer som bare skal slenge dritt kan avstå fra å svare.''

Er det meg du sikter til her?

[Skogstrollet]

''Kjerringer som bare skal slenge dritt kan avstå fra å svare.''

Er det meg du sikter til her?

Nei

[serenity777]

Takk for et kjempeinnlegg! Jeg har selv problemer med å finne meg en plass å bo. Er ufør. Gjett hva NHD sa til meg. Jo han sa "du må ta ansvar". Han har ikke peiling på hva det vil si å være på bunnen i samfunnet, men gang på gang har han ytret at, jo det vet han så inderlig godt. Han har erfaring fra hele landet må man jo vite.

du har ikke bolig sier du. Bare ett tips, det er noe som heter kommunalt boliglån, til lån i borettslag, det gies til folk som av div grunner ikke får lån i vanlig bank. (for liten inntekt, bet anmrk, ufør osv).

Deler av de lånene gies også som boligtilskudd, dvs at man har mulighet for å direkte tilskudd som en del av kjøpesummen.

Jeg fikk dette for 10 år siden, og har da som ufør en rimelig bolig jeg selv eier, hvor store deler av kjøpesummen var tilskudd ca 45% og resten ett lån med gunstig rente, som jeg får bostøtte både kommunal og statelig for å dekke.

Vet ikke hva som er din diagnose, men mange med psyk.syk kan få dette. Kanskje noe å se nærmere på?

[Skogstrollet]

''Jeg har selv problemer med å finne meg en plass å bo.''

Det har eg forstått for lenge siden.

''Er ufør.''

Det har eg antatt at du var ja, og det gjør jo det ikkje noe lettere å skaffe seg bolig da, så eg forstår godt at du sliter og er frustrert og forbanna, det ville eg og ha vært!

''Gjett hva NHD sa til meg. Jo han sa "du må ta ansvar".''

Beklager å måtte si det men han har helt rett, det er _ingen_ (bortsett fra dine nærmeste) i Norge som bryr seg om om du har en plass og bo eller ikkje.

Ihvertfall ikkje før du i deres øyne "tar ansvar" og viser vilje og handlekraft i forhold til din egen situasjon fks.når det gjelder ditt alkoholmissbruk.

Sorry, men så kaldt og kynisk er samfunnet i dag!

Det kan du like eller misslike, du kan "frese & rase" i fylla, eller du kan jobbe konstruktivt i edru tilstand overfor myndiheter o.l. for å først og fremst finne en permanent ordning i forhold til bolig, dernest kan du (om du har overskudd til det) jobbe på generellt grunnlag slik at andre ikkje må oppleve det samme som deg.

''Han har ikke peiling på hva det vil si å være på bunnen i samfunnet, men gang på gang har han ytret at, jo det vet han så inderlig godt. Han har erfaring fra hele landet må man jo vite.''

Det får være dine ord, men eg vil tro at han møter mange sjebner i sitt yrke, så han sitter nok inne med en god del erfaringer, som eg vil tro han bruker i "de rette fora" til å prøve å bedre forholdene for folk som sliter psykisk.

Men _han_ kan neppe skaffe deg en plass og bo, det er ikkje hans ansvar, og inntil du erkjenner det så bruker du energien din til ingen nytte.

Ps! Eg ønsker deg alt godt!

''Beklager å måtte si det men han har helt rett, det er _ingen_ (bortsett fra dine nærmeste) i Norge som bryr seg om om du har en plass og bo eller ikkje.''

Det er feil. Sosialkontorene er lovpålagt å helpe hvis man ikke har en plass å bo. Også hvis man oppholder seg i en kommune man ikke er registrert i. Kilde: http://www.ivarjohansen.no/temaer/sosialpolitikk/46-sosialpolitikk/433-jurister-kjemper-for-de-bostedslose.html

''Ihvertfall ikkje før du i deres øyne "tar ansvar" og viser vilje og handlekraft i forhold til din egen situasjon fks.når det gjelder ditt alkoholmissbruk.''

Det er en typisk holdning fra folk som ikke vet hva alkoholisme er. Det er en sykdom man ofte ikke kan komme ut av selv, og det er nærmest umulig om man ikke har en stabil bosituasjon.

''Det kan du like eller misslike, du kan "frese & rase" i fylla, eller du kan jobbe konstruktivt i edru tilstand overfor myndiheter o.l. for å først og fremst finne en permanent ordning i forhold til bolig, dernest kan du (om du har overskudd til det) jobbe på generellt grunnlag slik at andre ikkje må oppleve det samme som deg.''

I drømmeland ja. Har man fått avslag på sosialbolig så er det ikke mye mer man kan gjøre. Jeg skrev til Kirkens SOS for 2-3 år siden hvor jeg fortalte om at jeg ikke greier å skaffe egen bolig. De kjenner systemet bedre enn noen, og de fortalte meg at det kunne være NØDVENDIG å måtte sove i telt en stund før man fikk hjelp. Virker ikke det logisk også, eller er det bare de og jeg som ikke vet hva vi prater om? Arrogante NHD påstår iallefall det.

[Gjest owje]

Nei

Det kan stemme på meg? :-). Jeg er kjerring ihvertfall!

[Nils Håvard Dahl, psykiater]

''Beklager å måtte si det men han har helt rett, det er _ingen_ (bortsett fra dine nærmeste) i Norge som bryr seg om om du har en plass og bo eller ikkje.''

Det er feil. Sosialkontorene er lovpålagt å helpe hvis man ikke har en plass å bo. Også hvis man oppholder seg i en kommune man ikke er registrert i. Kilde: http://www.ivarjohansen.no/temaer/sosialpolitikk/46-sosialpolitikk/433-jurister-kjemper-for-de-bostedslose.html

''Ihvertfall ikkje før du i deres øyne "tar ansvar" og viser vilje og handlekraft i forhold til din egen situasjon fks.når det gjelder ditt alkoholmissbruk.''

Det er en typisk holdning fra folk som ikke vet hva alkoholisme er. Det er en sykdom man ofte ikke kan komme ut av selv, og det er nærmest umulig om man ikke har en stabil bosituasjon.

''Det kan du like eller misslike, du kan "frese & rase" i fylla, eller du kan jobbe konstruktivt i edru tilstand overfor myndiheter o.l. for å først og fremst finne en permanent ordning i forhold til bolig, dernest kan du (om du har overskudd til det) jobbe på generellt grunnlag slik at andre ikkje må oppleve det samme som deg.''

I drømmeland ja. Har man fått avslag på sosialbolig så er det ikke mye mer man kan gjøre. Jeg skrev til Kirkens SOS for 2-3 år siden hvor jeg fortalte om at jeg ikke greier å skaffe egen bolig. De kjenner systemet bedre enn noen, og de fortalte meg at det kunne være NØDVENDIG å måtte sove i telt en stund før man fikk hjelp. Virker ikke det logisk også, eller er det bare de og jeg som ikke vet hva vi prater om? Arrogante NHD påstår iallefall det.

Du har annonsert lenge at du skal flytte i telt. Har det skjedd? Eller har du fortsatt bolig?

[Skogstrollet]

du har ikke bolig sier du. Bare ett tips, det er noe som heter kommunalt boliglån, til lån i borettslag, det gies til folk som av div grunner ikke får lån i vanlig bank. (for liten inntekt, bet anmrk, ufør osv).

Deler av de lånene gies også som boligtilskudd, dvs at man har mulighet for å direkte tilskudd som en del av kjøpesummen.

Jeg fikk dette for 10 år siden, og har da som ufør en rimelig bolig jeg selv eier, hvor store deler av kjøpesummen var tilskudd ca 45% og resten ett lån med gunstig rente, som jeg får bostøtte både kommunal og statelig for å dekke.

Vet ikke hva som er din diagnose, men mange med psyk.syk kan få dette. Kanskje noe å se nærmere på?

Takk for tipset. Det skal jeg undersøke. Får man det hvis man er på tids. begrenset ufør også tro?

[Skogstrollet]

Det kan stemme på meg? :-). Jeg er kjerring ihvertfall!

Uff

[Skogstrollet]

Du har annonsert lenge at du skal flytte i telt. Har det skjedd? Eller har du fortsatt bolig?

Jeg har hatt 3. turer til Oslo til sammen med det formålet om å flytte i telt. Siste gang var for 1. uke siden. Jeg har kun holdt ut i noen timer hver gang, og jeg har vært velkommen hjem igjen til hvor jeg er nå. Personen jeg bor sammen med vil gjerne at jeg bor her, men jeg drikker fordi jeg bor her, så det er uutholdelig. Jeg reiser igjen i morgen tidlig, og denne gangen skal jeg være sterk. De andre gangene har jeg tatt natt toget til Oslo. Dvs. jeg har vært oppe hele dagen, hele natta, og kommet til Oslo tidlig på morgenen. Det er en dårlig løsning da jeg er stuptrøtt, og stresset i Oslo gjør det ikke bedre. I morgen drar jeg tidlig på morgenen, og vil ankomme Oslo i 12 tiden på formiddagen. Denne gangen skal jeg greie det. Jeg kunne godt tenke meg å leve i telt og reise Norge på kryss og tvers i 1. år. Hvis de vil at jeg skal komme i arbeid igjen så får de hjelpe meg med å finne en plass å bo.

Jeg er ikke egoistisk og ansvarsløs, jeg gjør det fordi jeg ikke ser andre utveier. Hadde sosialkontoret ville kommunisere med meg via e-post hadde det vært fint. Det vil de ikke. Da jeg hadde saksbehandler hos NAV Arbeid foregikk all kommunikasjonen pr. e-post bortsett fra da jeg måtte møte personlig opp. Det er også nevnt i saksmappen min der jeg ble innvilget tidsb. ufør. Det er tydelig at sosialkontoret ikke har tilgang til saksmappen min hvor det står, eller har de?

Jeg likte veldig godt filmen Into The Wild. Om en som ble uteksaminert fra et universitet en plass i Amerika. Han dro til Alaska med planen om å leve av det han fant i naturen. Det gikk ikke så bra siden han døde. Jeg skal satser på å handle litt mer mat en han fikk gjort, men det å være fri, slik hans drøm var, den er fristende.

[Gjest Geir]

''Beklager å måtte si det men han har helt rett, det er _ingen_ (bortsett fra dine nærmeste) i Norge som bryr seg om om du har en plass og bo eller ikkje.''

Det er feil. Sosialkontorene er lovpålagt å helpe hvis man ikke har en plass å bo. Også hvis man oppholder seg i en kommune man ikke er registrert i. Kilde: http://www.ivarjohansen.no/temaer/sosialpolitikk/46-sosialpolitikk/433-jurister-kjemper-for-de-bostedslose.html

''Ihvertfall ikkje før du i deres øyne "tar ansvar" og viser vilje og handlekraft i forhold til din egen situasjon fks.når det gjelder ditt alkoholmissbruk.''

Det er en typisk holdning fra folk som ikke vet hva alkoholisme er. Det er en sykdom man ofte ikke kan komme ut av selv, og det er nærmest umulig om man ikke har en stabil bosituasjon.

''Det kan du like eller misslike, du kan "frese & rase" i fylla, eller du kan jobbe konstruktivt i edru tilstand overfor myndiheter o.l. for å først og fremst finne en permanent ordning i forhold til bolig, dernest kan du (om du har overskudd til det) jobbe på generellt grunnlag slik at andre ikkje må oppleve det samme som deg.''

I drømmeland ja. Har man fått avslag på sosialbolig så er det ikke mye mer man kan gjøre. Jeg skrev til Kirkens SOS for 2-3 år siden hvor jeg fortalte om at jeg ikke greier å skaffe egen bolig. De kjenner systemet bedre enn noen, og de fortalte meg at det kunne være NØDVENDIG å måtte sove i telt en stund før man fikk hjelp. Virker ikke det logisk også, eller er det bare de og jeg som ikke vet hva vi prater om? Arrogante NHD påstår iallefall det.

''''Beklager å måtte si det men han har helt rett, det er _ingen_ (bortsett fra dine nærmeste) i Norge som bryr seg om om du har en plass og bo eller ikkje.''''

''Det er feil. Sosialkontorene er lovpålagt å helpe hvis man ikke har en plass å bo. Også hvis man oppholder seg i en kommune man ikke er registrert i. Kilde: http://www.ivarjohansen.no/temaer/sosialpolitikk/46-sosialpolitikk/433-jurister-kjemper-for-de-bostedslose.html''

Eg har lest det som står der, blandt annet dette:

''Dette står i sosialtjenesteloven § 4-5. Midlertidig bosted skal skaffes den dagen du søker om det”.''

Da er jo problemet ditt løst da!!!

Du bare søker om bolig i morra, og får utlevert nøklene i løpet av dagen!

Eller?

[Skogstrollet]

''''Beklager å måtte si det men han har helt rett, det er _ingen_ (bortsett fra dine nærmeste) i Norge som bryr seg om om du har en plass og bo eller ikkje.''''

''Det er feil. Sosialkontorene er lovpålagt å helpe hvis man ikke har en plass å bo. Også hvis man oppholder seg i en kommune man ikke er registrert i. Kilde: http://www.ivarjohansen.no/temaer/sosialpolitikk/46-sosialpolitikk/433-jurister-kjemper-for-de-bostedslose.html''

Eg har lest det som står der, blandt annet dette:

''Dette står i sosialtjenesteloven § 4-5. Midlertidig bosted skal skaffes den dagen du søker om det”.''

Da er jo problemet ditt løst da!!!

Du bare søker om bolig i morra, og får utlevert nøklene i løpet av dagen!

Eller?

Hehe ja, loven sier iallefall det, men det er ikke slik det virker i praksis har jeg forstått.

[Gjest Geir]

Hehe ja, loven sier iallefall det, men det er ikke slik det virker i praksis har jeg forstått.

Akkurat! :-)

Det er det eg har sagt til deg før (for ei lita stund) siden, det er ingen som bryr seg!

Du sier: "Eg klarer ikkje slutte å drikke før eg får meg en plass og bo."

Sosialkontoret: (Sier ikkje rett ut, selvfølgelig) Men "tenker" han (du) får ikkje noen bolig før han har slutta å drikke!

Ka vil DU gjøre med det?

[Gjest slipsknut]

Undersøkelsen viser at ca 27% av de som tvangsinnlegges er uten egen bopel.

Det er din påstand at dette er årsaken til psykisk sykdom. Det kan være omvendt.

Av de som tvangsinnlegges, særlig i storbyene, er det mange som legges inn til tvungen observasjon §3-2 som følge av selvpåført rus ofte med påfølgende selvskadingstrussler og eller rusutløst psykose. Ofte misbrukes denne muligheten (tvungen observasjon) for å løse et sosialt problem der og da. Mange får tvangen opphevet og utskrives dagen etter.

Fattigdom og bolignød er stort sett følger av selvvalgt rus.

Så godt som alle som kun har alvorlige psykiske lidelser har egen bolig og en økonomi som tillater dem er brukbart liv. Det skal ikke stikkes under en stol at uføretrygd uten tilleggsytelser ikke innbyr til noen form for luksus, men det er fullt mulig å ha et fint liv på den om en disponerer den fornuftig.

''Det skal ikke stikkes under en stol at uføretrygd uten tilleggsytelser ikke innbyr til noen form for luksus, men det er fullt mulig å ha et fint liv på den om en disponerer den fornuftig."

Har du prøvd?

[Nils Håvard Dahl, psykiater]

''Det skal ikke stikkes under en stol at uføretrygd uten tilleggsytelser ikke innbyr til noen form for luksus, men det er fullt mulig å ha et fint liv på den om en disponerer den fornuftig."

Har du prøvd?

Nei, men jeg kjenner ganske mange som får det til :-)