Frafall fra videregående og ufør

[Bookworm]

Nå har jeg lest flere steder at det er viktig å sørge for at ungdom fullfører videregående skole, fordi en ser en økning i antall unge uføretrygdede som sees i sammenheng med at stadig flere dropper ut av videregående skolen.

Når ble det slik at lav utdanning, latskap eller skoletretthet ble en sykdom som kvalifiserer til uføretrygd?

[Luska]

''Når ble det slik at lav utdanning, latskap eller skoletretthet ble en sykdom som kvalifiserer til uføretrygd?''

Hvis man i tillegg er god til å prate for seg og har en ikke altfor streng lege, så øker vel sjansene for å få uføretrygd betraktelig.

[Bookworm]

''Når ble det slik at lav utdanning, latskap eller skoletretthet ble en sykdom som kvalifiserer til uføretrygd?''

Hvis man i tillegg er god til å prate for seg og har en ikke altfor streng lege, så øker vel sjansene for å få uføretrygd betraktelig.

Det kan være at du har rett i det, selv om det ikke er legen som tar den endelige avgjørelsen uansett - det er NAVs leger som gjør det. Det har hendt at fastlegens uttalelser blir direkte oversett også.

Men da kan man lure på hvorfor så mange virkelig syke mennesker, sliter i årevis med å få innvilget ufør... Og kanskje er det en mulighet for å stramme inn på antallet uføre nettopp her?

[Glimtipper]

Det kan være at du har rett i det, selv om det ikke er legen som tar den endelige avgjørelsen uansett - det er NAVs leger som gjør det. Det har hendt at fastlegens uttalelser blir direkte oversett også.

Men da kan man lure på hvorfor så mange virkelig syke mennesker, sliter i årevis med å få innvilget ufør... Og kanskje er det en mulighet for å stramme inn på antallet uføre nettopp her?

Jeg tror man må huske at mange uføre er psykisk syke og det kan ha sammenheng med å ikke gjennomføre videregående skole.

[Bookworm]

Jeg tror man må huske at mange uføre er psykisk syke og det kan ha sammenheng med å ikke gjennomføre videregående skole.

Selvfølgelig er det riktig, men dette gjelder ikke alle - hovedtyngden av dop-outs er ikke psykisk syke, det nekter jeg å tro - annet enn at de snakker på seg en diagnose for å forklare manglende motivasjon eller lyst, latskap eller hva årsaken er, og dermed får til en uføretrygd.

[Glimtipper]

Selvfølgelig er det riktig, men dette gjelder ikke alle - hovedtyngden av dop-outs er ikke psykisk syke, det nekter jeg å tro - annet enn at de snakker på seg en diagnose for å forklare manglende motivasjon eller lyst, latskap eller hva årsaken er, og dermed får til en uføretrygd.

''...hovedtyngden av dop-outs er ikke psykisk syke...''

Det kan jeg ikke kommentere på, for det vet jeg ingenting om.

[Gjest VGS er ikke for alle]

Jeg tror man må huske at mange uføre er psykisk syke og det kan ha sammenheng med å ikke gjennomføre videregående skole.

Det tror jeg du har fullstendig rett i. Legg også til at det i dag er nærmest 100 % av ungdomsskoleelevene som starter på vgs, mot bare en andel tidligere, så finner man vel også et logisk svar på hvorfor så mange dropper ut.

VGS er nå en rettighet, før var det et valg. I min noe grønnere ungdom var det mange som valgte å jobbe/gå på folkehøyskole/ta yrkesretta utdanning (som i dag er innlemmet i VGS-systemet med de endringer det har ført til på pensum) etter ungdomsskolen, mens de samme nå ville blitt ført rett inn i enda mer teori.

Jeg synes skoleysstemet har sviktet de mindre teoretiske elevene, og jeg _tror_ at det også har avlet psykiske lidelser. Å være en middels god/dårlig ungdomsskoleelev er begynnelsen, men mange greide seg fordi de kunne droppe videre (teoretisk) skolehverdag og heller komme i gang med noe de virkelig interesserte seg for. Nå skal ALLE prøve, og forskjellene blir tydeligere.

Om det kun er latskap som ligger bak blir jeg overrasket. Jeg tror dette er mer sammensatt enn som så.

Derimot er det vel neppe noen hemmelighet at foreldrenes liv og laden påvirker barna.

[Bookworm]

Det tror jeg du har fullstendig rett i. Legg også til at det i dag er nærmest 100 % av ungdomsskoleelevene som starter på vgs, mot bare en andel tidligere, så finner man vel også et logisk svar på hvorfor så mange dropper ut.

VGS er nå en rettighet, før var det et valg. I min noe grønnere ungdom var det mange som valgte å jobbe/gå på folkehøyskole/ta yrkesretta utdanning (som i dag er innlemmet i VGS-systemet med de endringer det har ført til på pensum) etter ungdomsskolen, mens de samme nå ville blitt ført rett inn i enda mer teori.

Jeg synes skoleysstemet har sviktet de mindre teoretiske elevene, og jeg _tror_ at det også har avlet psykiske lidelser. Å være en middels god/dårlig ungdomsskoleelev er begynnelsen, men mange greide seg fordi de kunne droppe videre (teoretisk) skolehverdag og heller komme i gang med noe de virkelig interesserte seg for. Nå skal ALLE prøve, og forskjellene blir tydeligere.

Om det kun er latskap som ligger bak blir jeg overrasket. Jeg tror dette er mer sammensatt enn som så.

Derimot er det vel neppe noen hemmelighet at foreldrenes liv og laden påvirker barna.

Du har nok mye rett i det du skriver, men jeg skjønner likevel ikke sammenhengen med ikke å fullføre videregående skole og å bli ufør - det er mange jobber en kan utføre selv uten videregående utdannelse og en skal da ikke bli vedtatt ufør fordi om en ikke kan få en av de "bedre" jobbene i samfunnet, eller den jobben man helst ønsker?

[Gjest VGS er ikke for alle]

Du har nok mye rett i det du skriver, men jeg skjønner likevel ikke sammenhengen med ikke å fullføre videregående skole og å bli ufør - det er mange jobber en kan utføre selv uten videregående utdannelse og en skal da ikke bli vedtatt ufør fordi om en ikke kan få en av de "bedre" jobbene i samfunnet, eller den jobben man helst ønsker?

''men jeg skjønner likevel ikke sammenhengen med ikke å fullføre videregående skole og å bli ufør''

Jeg _vet_ ikke, men jeg kan tenke meg at endel blir psykisk syke av å mislykkes i skolesystemet.

'' - det er mange jobber en kan utføre selv uten videregående utdannelse''

Tja, det blir vel færre og færre jobber å velge i om man overhode ikke har utdanning. Dagligvarebransjen er et eksempel: I kassa har de gjerne en ungdom på lav betaling, mens de som jobber ellers har en eller annen form for utdanning innen faget.

''og en skal da ikke bli vedtatt ufør fordi om en ikke kan få en av de "bedre" jobbene i samfunnet, eller den jobben man helst ønsker?''

Helt enig, men jeg tror ikke det er hovedproblemet. Eller kanskje det er en del av problematikken, krav og forventninger til en god utdannelse og en god jobb knuses, og det å innse at man må "jobbe på gølvet" er for tøft.

Jeg vet ikke, men jeg tror nok også at mange unge har en altfor stor forventning om at de skal ha flotte jobber, lite arbeid og god lønn. Det er ikke nødvendigvis de samme som blir psykisk syke av at de ikke greier å gjennomføre VGS.

[nick]

''men jeg skjønner likevel ikke sammenhengen med ikke å fullføre videregående skole og å bli ufør''

Jeg _vet_ ikke, men jeg kan tenke meg at endel blir psykisk syke av å mislykkes i skolesystemet.

'' - det er mange jobber en kan utføre selv uten videregående utdannelse''

Tja, det blir vel færre og færre jobber å velge i om man overhode ikke har utdanning. Dagligvarebransjen er et eksempel: I kassa har de gjerne en ungdom på lav betaling, mens de som jobber ellers har en eller annen form for utdanning innen faget.

''og en skal da ikke bli vedtatt ufør fordi om en ikke kan få en av de "bedre" jobbene i samfunnet, eller den jobben man helst ønsker?''

Helt enig, men jeg tror ikke det er hovedproblemet. Eller kanskje det er en del av problematikken, krav og forventninger til en god utdannelse og en god jobb knuses, og det å innse at man må "jobbe på gølvet" er for tøft.

Jeg vet ikke, men jeg tror nok også at mange unge har en altfor stor forventning om at de skal ha flotte jobber, lite arbeid og god lønn. Det er ikke nødvendigvis de samme som blir psykisk syke av at de ikke greier å gjennomføre VGS.

At du i det hele tatt diskuterer at ungdom skal kunne blir uføre fordi de ikke greier å fullføre videregående, viser hvor sykt samfunnet har blitt.

[Gjest VGS er ikke for alle]

At du i det hele tatt diskuterer at ungdom skal kunne blir uføre fordi de ikke greier å fullføre videregående, viser hvor sykt samfunnet har blitt.

HÆ? Jeg har da ikke sagt at jeg overhode synes det er _riktig_, jeg har diskutert _hvorfor_ det er sånn.

At det er sykt - vel...

[Gjest trise]

Det tror jeg du har fullstendig rett i. Legg også til at det i dag er nærmest 100 % av ungdomsskoleelevene som starter på vgs, mot bare en andel tidligere, så finner man vel også et logisk svar på hvorfor så mange dropper ut.

VGS er nå en rettighet, før var det et valg. I min noe grønnere ungdom var det mange som valgte å jobbe/gå på folkehøyskole/ta yrkesretta utdanning (som i dag er innlemmet i VGS-systemet med de endringer det har ført til på pensum) etter ungdomsskolen, mens de samme nå ville blitt ført rett inn i enda mer teori.

Jeg synes skoleysstemet har sviktet de mindre teoretiske elevene, og jeg _tror_ at det også har avlet psykiske lidelser. Å være en middels god/dårlig ungdomsskoleelev er begynnelsen, men mange greide seg fordi de kunne droppe videre (teoretisk) skolehverdag og heller komme i gang med noe de virkelig interesserte seg for. Nå skal ALLE prøve, og forskjellene blir tydeligere.

Om det kun er latskap som ligger bak blir jeg overrasket. Jeg tror dette er mer sammensatt enn som så.

Derimot er det vel neppe noen hemmelighet at foreldrenes liv og laden påvirker barna.

Er fullstendig enig med deg.

Mulighetene for ungdommene..var mye bedre før.De kunne gå rett ut av ungdomsskolen å jobbe...eller velge Lærlingsjobber i mange forskjellige yrker og gå 1 dag i uken på yrkeskolen ved siden av! Skolesystemet har fullstendig sviktet de unge, som vil noe annet! 3 års Tvang på vgs ..for en som ikke henger med ...må være helt forferdelig!

Vi sa bestandig: noen har det hue..andre i hendene eller føtter!

1 års Handelsskole,kom man også ganske langt med,dengang!

Nei! ikke gi ungdommen skulda!

[Bookworm]

Er fullstendig enig med deg.

Mulighetene for ungdommene..var mye bedre før.De kunne gå rett ut av ungdomsskolen å jobbe...eller velge Lærlingsjobber i mange forskjellige yrker og gå 1 dag i uken på yrkeskolen ved siden av! Skolesystemet har fullstendig sviktet de unge, som vil noe annet! 3 års Tvang på vgs ..for en som ikke henger med ...må være helt forferdelig!

Vi sa bestandig: noen har det hue..andre i hendene eller føtter!

1 års Handelsskole,kom man også ganske langt med,dengang!

Nei! ikke gi ungdommen skulda!

Jeg er fullstendig med deg i det du skriver, MEN - de er ikke SYKE, de skal ikke få innvilget noen uføretygd...

[Gjest høstløv]

Sitat: "Når ble det slik at lav utdanning, latskap eller skoletretthet ble en sykdom som kvalifiserer til uføretrygd?"

Det var da voldsom til generalisering.

Kanskje det er de med psykiske problemer, som bipolar 1 el.2, ADHD, ADD, borderline, schizofreni eller andre vanskelige psykiske tilstander, som ikke greier de høye gravene, som stilles i videregående skole i dag, og derfor dropper ut av videregående skole.

Og det er personer med disse lidelser, som lider og sliter seg gjennom tilværelsen, og ofte ender de opp med å bli uføretrygdet.

Du som er uføretrygdet selv, bør ikke kaste med sten, når du selv bor i glasshus.

[Gjest høstløv]

Det tror jeg du har fullstendig rett i. Legg også til at det i dag er nærmest 100 % av ungdomsskoleelevene som starter på vgs, mot bare en andel tidligere, så finner man vel også et logisk svar på hvorfor så mange dropper ut.

VGS er nå en rettighet, før var det et valg. I min noe grønnere ungdom var det mange som valgte å jobbe/gå på folkehøyskole/ta yrkesretta utdanning (som i dag er innlemmet i VGS-systemet med de endringer det har ført til på pensum) etter ungdomsskolen, mens de samme nå ville blitt ført rett inn i enda mer teori.

Jeg synes skoleysstemet har sviktet de mindre teoretiske elevene, og jeg _tror_ at det også har avlet psykiske lidelser. Å være en middels god/dårlig ungdomsskoleelev er begynnelsen, men mange greide seg fordi de kunne droppe videre (teoretisk) skolehverdag og heller komme i gang med noe de virkelig interesserte seg for. Nå skal ALLE prøve, og forskjellene blir tydeligere.

Om det kun er latskap som ligger bak blir jeg overrasket. Jeg tror dette er mer sammensatt enn som så.

Derimot er det vel neppe noen hemmelighet at foreldrenes liv og laden påvirker barna.

Jeg er enig i dette.

Jeg hadde en ungdom som begynte i videregående da 'Reform 94, ble innført.

På et felles foreldremøte i skolen, hvor det ble skissert opp de teoretiske planene i den nye reformen, ble det direkte sagt av sosiallæreren på ungdomsskolen, at de som ikke greier den teoretiske biten på videregående, kommer til å bli taperne i samfunnet.

Og han fikk rett.

[Gjest høstløv]

Du har nok mye rett i det du skriver, men jeg skjønner likevel ikke sammenhengen med ikke å fullføre videregående skole og å bli ufør - det er mange jobber en kan utføre selv uten videregående utdannelse og en skal da ikke bli vedtatt ufør fordi om en ikke kan få en av de "bedre" jobbene i samfunnet, eller den jobben man helst ønsker?

Det er det heller ingen som blir i dag.

Hva vet du om hvilke plager de som blir ufør i dag lider av?

Du er jo selv ufør og forteller åpent om dine plager. Mange av de som er regelmessig på psykiatriforum, er også åpne om sine plager. Hva er forskjellen på om du har vondt i kroppen eller de har vondt i sinnet? Kan du sette deg til doms over alle andre enn deg selv?

[Gjest høstløv]

Selvfølgelig er det riktig, men dette gjelder ikke alle - hovedtyngden av dop-outs er ikke psykisk syke, det nekter jeg å tro - annet enn at de snakker på seg en diagnose for å forklare manglende motivasjon eller lyst, latskap eller hva årsaken er, og dermed får til en uføretrygd.

VGS har et aktivt opplegg for å få de som dropper ut av solen ut i aktivitet. De blir ikke gående og slenge, det heter OT og arbeider aktivt med å motivere ungdommer til å fortsette skolen, eller å få de med på alternative aktiviteter, eller jobber, slik at de ikke blir liggende hjemme i sengen hele dagen.

[Bookworm]

Sitat: "Når ble det slik at lav utdanning, latskap eller skoletretthet ble en sykdom som kvalifiserer til uføretrygd?"

Det var da voldsom til generalisering.

Kanskje det er de med psykiske problemer, som bipolar 1 el.2, ADHD, ADD, borderline, schizofreni eller andre vanskelige psykiske tilstander, som ikke greier de høye gravene, som stilles i videregående skole i dag, og derfor dropper ut av videregående skole.

Og det er personer med disse lidelser, som lider og sliter seg gjennom tilværelsen, og ofte ender de opp med å bli uføretrygdet.

Du som er uføretrygdet selv, bør ikke kaste med sten, når du selv bor i glasshus.

''Du som er uføretrygdet selv, bør ikke kaste med sten, når du selv bor i glasshus.''

Kanskje har jeg mer rett til å uttale meg om dette enn mange andre som kaster seg inn i debatten om dagen?

Du kan kalle det generalisering, men jeg snakker ikke om ALLE. Jeg er fullstendig klar over at en del av disse som dropper ut gjør dette pga diverse "diagnoser" som gjør at de ikke klarer å henge med i skolehverdagen, men det er ingen som klarer å innbille meg at dette gjelder alle.

Jeg tror en som uttalte seg i går hadde mye rett; det er nå generasjonen av unge som har vokst opp etter krigen, som er vant til å få alt opp i hendene og som ikke har trengt å slite for å overleve som nå er voksne og skal ut i arbeidslivet - og de takler ikke presset fordi de ikke er vant til det.

[Bookworm]

Det er det heller ingen som blir i dag.

Hva vet du om hvilke plager de som blir ufør i dag lider av?

Du er jo selv ufør og forteller åpent om dine plager. Mange av de som er regelmessig på psykiatriforum, er også åpne om sine plager. Hva er forskjellen på om du har vondt i kroppen eller de har vondt i sinnet? Kan du sette deg til doms over alle andre enn deg selv?

''Det er det heller ingen som blir i dag.''

Det er det, dessverre - enten du tror det eller ikke.

Jeg setter meg heller ikke til doms over mennesker som virkelig er syke - men jeg vet om mange eksempeler på at mennesker får innvilget uføretrygd uten å være syke, men de er flinke til å snakke for seg.

IGJEN - jeg snakker ikke om ALLE, og du trenger heller ikke å dra frem min egen uføretrygd i ethvert svar som et argument på at jeg ikke skal uttale meg.

[Gjest høstløv]

''Det er det heller ingen som blir i dag.''

Det er det, dessverre - enten du tror det eller ikke.

Jeg setter meg heller ikke til doms over mennesker som virkelig er syke - men jeg vet om mange eksempeler på at mennesker får innvilget uføretrygd uten å være syke, men de er flinke til å snakke for seg.

IGJEN - jeg snakker ikke om ALLE, og du trenger heller ikke å dra frem min egen uføretrygd i ethvert svar som et argument på at jeg ikke skal uttale meg.

Jeg trekker frem uførheten din, fordi du tross alt selv nyter godt av de velferdsgoder som Norge tilbyr sine innbyggere. Og derfor bør være litt mer ydmyk overfor andre, som heller ikke har det så greit, fremfor å stille deg til doms over dem.