Hvorfor så lett å generalisere "grupper"?

[Gjest Kayia]

Hei,

Her er det overskyet, så da er det greit! :-)

Joda, andre generaliserer også, men det berettiger vel ikke at "vi" gjør det samme?

Tvert i mot viser det jo viktigheten av at vi ikke kontinuerlig deler verden i "oss" og "dem", "muslimer" og "ikke-muslimer", "kvinner" og "menn", osv.

Og en flott lørdag til deg også! :-)

Med vennlig hilsen

''Joda, andre generaliserer også, men det berettiger vel ikke at "vi" gjør det samme?'' Neida, enig i det. Jeg svarte i grunnen bare på det første av trådstarters spørsmål jeg; "hvorfor er det sånn egentlig?" og ikke det andre "hva kan vi gjøre med det?". Det er det i grunnen ingen andre som har svart på heller, ei heller du... ;-)

[Sør]

''Joda, andre generaliserer også, men det berettiger vel ikke at "vi" gjør det samme?'' Neida, enig i det. Jeg svarte i grunnen bare på det første av trådstarters spørsmål jeg; "hvorfor er det sånn egentlig?" og ikke det andre "hva kan vi gjøre med det?". Det er det i grunnen ingen andre som har svart på heller, ei heller du... ;-)

Hei,

Det vi kan gjøre med det er å påpeke det, slik at folk blir bevisst og reagerer på det. Dette er (i stor grad) gjort mtp kvinner, for eksempel. De fleste på DOL vil reagere hvis noen fremstiller kvinner generelt som hjemmeværende husmødre.

Med vennlig hilsen

[Gjest knutemor]

Det er smør på smult (som vi pleier å si her i byen). Når de ikke sier ''utenlandsk opprinnelse'' må det jo nødvendigvis dreie seg om en "etnisk nordmann".

jeg innbiller meg at de er raskere med å skrive utenlandsk opprinnelse hvis personen av utseende ser utenlandsk ut. Jeg vet faktisk ikke om de hadde vært så opptatt av å skrive det om det var en sør-europeer, eller en fra Russland. Men som sagt jeg jobber ikke i media-bransjen.

[ShitDiddelyDo]

Folk diskuterer helt idiotisk nedover her. Nå leste jeg det du skrev en gang til for å se om det var jeg som misforsto, men det er altså ikke det. Du skriver ikke om media og deres "mann av utenlandsk opprinnelse", men stiller spørsmål om hvorfor folk er så enkle at de hytter mot hele grupper basert på enkeltindivider.

Jaujau.

[Gjest alle grupper]

Ja, det er ofte slik, men ikke alltid. Og, fra et språkmessig synspunkt, så er det ikke slik. Der gjelder "tyv" for begge kjønn.

Det jeg dog først skrev var: "Det er ikke slik at hvis man ikke skriver "mannlig tyv" så er det nødvendigvis en kvinne."

Med vennlig hilsen

''Ja, det er ofte slik, men ikke alltid. Og, fra et språkmessig synspunkt, så er det ikke slik. Der gjelder "tyv" for begge kjønn.''

Akkurat det der kan du da si når det gjelder ikke etniske nordmenn også.

[Gjest HuGs]

Folk diskuterer helt idiotisk nedover her. Nå leste jeg det du skrev en gang til for å se om det var jeg som misforsto, men det er altså ikke det. Du skriver ikke om media og deres "mann av utenlandsk opprinnelse", men stiller spørsmål om hvorfor folk er så enkle at de hytter mot hele grupper basert på enkeltindivider.

Jaujau.

Hvis en nordmann gjør noe galt i sydligere strøk, i et område hvor det bor mange nordmenn vinterstid, så sier de sikkert 'helvetes nordmenn' der også! De som ikke hører hjemme der blir behandlet som 'gruppe', enten det er nordmenn eller somaliere.

[Sør]

Hvis en nordmann gjør noe galt i sydligere strøk, i et område hvor det bor mange nordmenn vinterstid, så sier de sikkert 'helvetes nordmenn' der også! De som ikke hører hjemme der blir behandlet som 'gruppe', enten det er nordmenn eller somaliere.

Både "innvandrere" og muslimer hører jo hjemme i Norge. De er ikke på ferie her.

[ShitDiddelyDo]

Hvis en nordmann gjør noe galt i sydligere strøk, i et område hvor det bor mange nordmenn vinterstid, så sier de sikkert 'helvetes nordmenn' der også! De som ikke hører hjemme der blir behandlet som 'gruppe', enten det er nordmenn eller somaliere.

Nå er det vel litt forskjell på tusenvis av dritings nordmenn med kølla ute og vikinghjelmen på snei på Mallorca, og norske statsborgere i Norge.

Vi drar til Mallorca for å knulle, bade, feste og snu øya på hodet i et par uker. De kommer til Norge pga krig, forfølgelse og generell elendighet.

[Gjest HuGs]

Nå er det vel litt forskjell på tusenvis av dritings nordmenn med kølla ute og vikinghjelmen på snei på Mallorca, og norske statsborgere i Norge.

Vi drar til Mallorca for å knulle, bade, feste og snu øya på hodet i et par uker. De kommer til Norge pga krig, forfølgelse og generell elendighet.

Må vel si at jeg ikke leste innlegget særlig nøys, så jeg svarte vel på litt feil grunnlag tydeligvis.

[ShitDiddelyDo]

Må vel si at jeg ikke leste innlegget særlig nøys, så jeg svarte vel på litt feil grunnlag tydeligvis.

Du er i så fall ikke den eneste. Jeg tror ikke det er noen som har svart på problemstilling.

[BobbyPeru]

''Om en jøde, somalier, romaner el. gjør samme forbrytelsen, så er det hele gruppen som har skylden? Da er det plutselig de helv... utlendingene, send dem hjem osv. Alle utlendinger er plutselig forbrytere''.

Jeg mener at du nødvendigvis ikke har belegg for påstanden. Som regel presiseres opprinnelsen til antatt gjerningsmann enten han har sin opprinnelse i kongsvinger eller Jallahbada.

I den påfølgende diksujonen som dreier seg om kriminalitet og kriminalitetsforebyggende politikk - så kategoriseres det. Omreisende kriminelle er fra østeuropa og spesielt Romania. Voldshandlingene har de seneste årene blitt mer brutale og mye av dette skyldes internasjonalisring av kriminalitet. Forbrytere fra Somalia begår, relativt sett, mer brutale lovbrudd enn innfødte fra Sogn og Fjordane eller Troms. Psykiatriske pasienter med relevante diagnoser og uten tilstrekkelig oppfølging kan nok kategorisers som utsatte.

Diskusjonen tar to former. Du har de som forsterker og dramtiserer effekter på basis av relevante kategorier (farlig tendens i europa ref: sSverigedemokraterna, Frihetspartiet i Nederland og et stort Frp).

Så har du de som fornekter, som f.eks Sør og store politiske venstreorienterte miljøer. Disse er i høy grad årsaken til problemet beskrevet ovenfor.

[Sør]

''Om en jøde, somalier, romaner el. gjør samme forbrytelsen, så er det hele gruppen som har skylden? Da er det plutselig de helv... utlendingene, send dem hjem osv. Alle utlendinger er plutselig forbrytere''.

Jeg mener at du nødvendigvis ikke har belegg for påstanden. Som regel presiseres opprinnelsen til antatt gjerningsmann enten han har sin opprinnelse i kongsvinger eller Jallahbada.

I den påfølgende diksujonen som dreier seg om kriminalitet og kriminalitetsforebyggende politikk - så kategoriseres det. Omreisende kriminelle er fra østeuropa og spesielt Romania. Voldshandlingene har de seneste årene blitt mer brutale og mye av dette skyldes internasjonalisring av kriminalitet. Forbrytere fra Somalia begår, relativt sett, mer brutale lovbrudd enn innfødte fra Sogn og Fjordane eller Troms. Psykiatriske pasienter med relevante diagnoser og uten tilstrekkelig oppfølging kan nok kategorisers som utsatte.

Diskusjonen tar to former. Du har de som forsterker og dramtiserer effekter på basis av relevante kategorier (farlig tendens i europa ref: sSverigedemokraterna, Frihetspartiet i Nederland og et stort Frp).

Så har du de som fornekter, som f.eks Sør og store politiske venstreorienterte miljøer. Disse er i høy grad årsaken til problemet beskrevet ovenfor.

Det er ingen som verken fornekter osv. at kriminalitet forekommer.

Det som blir påpekt er at mennesker skal behandles som individer (som er en grunntanke, hvis man ikke er kommunist), f. eks. at man er uskyldig inntil det motsatte er bevist.

Det mest skremmende med dette er faktisk hvor mange som er villige til å ofre rettsstaten, menneskerettigheter, osv. på grunn av noen få kriminelle. For akkurat som med terrorisme er det ikke terroristene som kan ødelegge demokratiet/rettsstaten, osv., men folks reaksjon til dem.

[BobbyPeru]

Det er ingen som verken fornekter osv. at kriminalitet forekommer.

Det som blir påpekt er at mennesker skal behandles som individer (som er en grunntanke, hvis man ikke er kommunist), f. eks. at man er uskyldig inntil det motsatte er bevist.

Det mest skremmende med dette er faktisk hvor mange som er villige til å ofre rettsstaten, menneskerettigheter, osv. på grunn av noen få kriminelle. For akkurat som med terrorisme er det ikke terroristene som kan ødelegge demokratiet/rettsstaten, osv., men folks reaksjon til dem.

Problemstillingen er først brennbar når mønstre fremtrer: som at utlendinger fra ikke-skandinaviske land føler en svakere morlask forpliktelse til å betale skatt, når somaliere (og noen andre afrikanere) har en større tiløyelighet til å begå overgrep mot kvinner - og dessuten brutal vold, og når folk fra romania stjeler og brutalt raner folk i større grad enn andre. Dette er brennbare spørsmål, men ikke fordi de dreier seg om rettsikkerhet. De er brennbare fordi noen forsøker å sette dem i en kulturell , moralsk og historisk kontekst, mens andre fornekter slike perspektiver.

[Sør]

Problemstillingen er først brennbar når mønstre fremtrer: som at utlendinger fra ikke-skandinaviske land føler en svakere morlask forpliktelse til å betale skatt, når somaliere (og noen andre afrikanere) har en større tiløyelighet til å begå overgrep mot kvinner - og dessuten brutal vold, og når folk fra romania stjeler og brutalt raner folk i større grad enn andre. Dette er brennbare spørsmål, men ikke fordi de dreier seg om rettsikkerhet. De er brennbare fordi noen forsøker å sette dem i en kulturell , moralsk og historisk kontekst, mens andre fornekter slike perspektiver.

Noen av oss har fått med oss at man skal behandler mennesker som individer, og ikke som "jøder", "neger", "overklasse" osv., og bedømme dem deretter.

Noen av oss har bodd i Sør Afrika, og vet utmerket godt hva resulatet blir.

En av de mest grunnleggende rettigheten er å bli behadlet som et individ.

[trollemor;o)]

Helt enig med deg, dette irriterer meg også! Ellers, når det skjer noe grusomt, et drap el, så tar mange det forgitt at det er en utlending som har begått handlingen. AAAARG!!!!!!!!!

[BobbyPeru]

Noen av oss har fått med oss at man skal behandler mennesker som individer, og ikke som "jøder", "neger", "overklasse" osv., og bedømme dem deretter.

Noen av oss har bodd i Sør Afrika, og vet utmerket godt hva resulatet blir.

En av de mest grunnleggende rettigheten er å bli behadlet som et individ.

Skal du først kødde deg til for deg selv så er Norge stedet å gjøre det. Staten garanterer for dine rettigheter i større grad enn nesten alle andre steder i verden. Det er den ene siden av saken.

Den andre siden dreier seg om sikkerhet og ikke rettsikkerhet - altså gjeldende praksis og hva som skjer forut for hendelsen. Står det noen med en rumensk registrert bil i veikanten med såkalt motorstopp, og vifter som bare faen for å få deg til å stoppe - så tar man en sjanse om man faktisk gjør det. I dette ligger det en sentral og interessant problemstilling: de kan ha behov for hjelp, men sannsynligheten for at de er gategangstere er veldig stor. I dette caset er det bare du som er naiv nok til å stoppe tungt bevæpnet med ditt fantastiske argument om at "alle skal behandles som individer."

Vi andre gir gass og viser fingeren fordi vi kategoriserer og generaliserer (ref tema)

[Sør]

Skal du først kødde deg til for deg selv så er Norge stedet å gjøre det. Staten garanterer for dine rettigheter i større grad enn nesten alle andre steder i verden. Det er den ene siden av saken.

Den andre siden dreier seg om sikkerhet og ikke rettsikkerhet - altså gjeldende praksis og hva som skjer forut for hendelsen. Står det noen med en rumensk registrert bil i veikanten med såkalt motorstopp, og vifter som bare faen for å få deg til å stoppe - så tar man en sjanse om man faktisk gjør det. I dette ligger det en sentral og interessant problemstilling: de kan ha behov for hjelp, men sannsynligheten for at de er gategangstere er veldig stor. I dette caset er det bare du som er naiv nok til å stoppe tungt bevæpnet med ditt fantastiske argument om at "alle skal behandles som individer."

Vi andre gir gass og viser fingeren fordi vi kategoriserer og generaliserer (ref tema)

Ja, du kjører videre og møter en Viggo Kristiansen-klone, som du er naiv nok til å stole på, siden han er hvit.

[Gjest togli]

Minner meg om den gangen jeg var på et stort arrangement der rundt tusen døve var samlet. Jeg så ikke en eneste drita full person i løpet av hele helga, men i avisa på mandag sto det en stor overskrift: "11 DØVE I FYLLEARRESTEN!".............

Det tok noen år før saken gikk i glemmeboka og i mellomtida trodde vel folk flest at vi døve var ganske så harde på flaska ;-)

[BobbyPeru]

Ja, du kjører videre og møter en Viggo Kristiansen-klone, som du er naiv nok til å stole på, siden han er hvit.

Skal si du tenker i boks: svart-hvitt. jeg generaliserer ofte over hvite - som i forrige tråd (bare til orientering)

[Sør]

Skal si du tenker i boks: svart-hvitt. jeg generaliserer ofte over hvite - som i forrige tråd (bare til orientering)

''I dette caset er det bare du som er naiv nok til å stoppe tungt bevæpnet med ditt fantastiske argument om at "alle skal behandles som individer."''

Her er det du som tenker svart/hvitt.

Uansett, poenget er jo nettopp at man vurderer på andre ting enn "hudfarge".