Dyr er gode

[Sør]

Hallo sør, her snakker vi om elg og hjort som det jaktes på. Gjorde vi ikke det?

Vel, du kom trekkene med fisk...

Dessuten, det er åpenbart at selv elg og hjort ikke har samme følelsesregister som mennesker her, fordi de mangler mange av hjernedelene som mennesker har.

Med vennlig hilsen

[Missimo]

''Vi har nok evnen til å tenke mer nyansert, vi har nok evnen til å tenke på flere ting på en gang (det er jo påvist, det håper jeg du vet), og vi har et mer utviklet følelsesliv. Dette er selvsagt generelt, det kan oppstå individuelle variasjoner. Men dette er jo så plain, Sør, at alle vet det. Så skjønner ikke hvorfor du spør. Kanskje du får et kick av å plukke i biter det folk prøver å fortelle deg?''

Det du skriver viser jo at dette ikke er sant...

Med vennlig hilsen

Jo, det viser at det nettopp er sant at individer med ulik hjernestørrelser kan ha ulike tankekapasitet, i og med at det ikke bare er generelt, men også individuelt. Det er lenge siden det ble påvist at det ikke er størrelsen det kommer an på, men bruken av selve hjerna.

[Missimo]

Vel, du kom trekkene med fisk...

Dessuten, det er åpenbart at selv elg og hjort ikke har samme følelsesregister som mennesker her, fordi de mangler mange av hjernedelene som mennesker har.

Med vennlig hilsen

Hvilke hjernedeler er det de mangler da?

[Sør]

Selvsagt! Men det viser i allefall at noe foregår i hodene til dyrene også, og at de har følelser.

"Noe" foregår i hodet på lopper også.

Det beviser ikke at de har "følelser".

At elg kan bli redde, ha vondt, osv. er det heller ingen som bestrider. Det er åpenbart.

Med vennlig hilsen

[200eek]

Det er ingen som benekter at dyr tenker.

Hva de tenker, og hvorfor de gjør noe, derimot, er en helt annen diskusjon.

Du legger meninger i dyrs oppførsel, men det er noe helt annet enn at dyret faktisk gjør noe av samme årsak som du tror.

Med vennlig hilsen

"Du legger meninger i dyrs oppførsel, men det er noe helt annet enn at dyret faktisk gjør noe av samme årsak som du tror"

Er noe av dette Missimo eller du "sier" dokumentert?

Hvis ikke så kan nemmelig Missimo har rett og du feil, like gjerne som andre vegen vettu gammær`n ...hvis jeg forstår dette riktig at du mener h*n har feil...

[Sør]

Jo, det viser at det nettopp er sant at individer med ulik hjernestørrelser kan ha ulike tankekapasitet, i og med at det ikke bare er generelt, men også individuelt. Det er lenge siden det ble påvist at det ikke er størrelsen det kommer an på, men bruken av selve hjerna.

''Jo, det viser at det nettopp er sant at individer med ulik hjernestørrelser kan ha ulike tankekapasitet, i og med at det ikke bare er generelt, men også individuelt. Det er lenge siden det ble påvist at det ikke er størrelsen det kommer an på, men bruken av selve hjerna.''

Det beviser ikke det du skrev om kvinner vs. menn.

Derutover, selv om det ikke er en lineær kobling mellom "bevissthet" og hjernestørrelse, så er det heller ikke tilfeldig. Dyr med små hjerner har selvsagt mange færre "kapabiliteter" enn f. eks. elefanter, griser, delfiner, og særlig mennesker.

Med vennlig hilsen

[Missimo]

"Du legger meninger i dyrs oppførsel, men det er noe helt annet enn at dyret faktisk gjør noe av samme årsak som du tror"

Er noe av dette Missimo eller du "sier" dokumentert?

Hvis ikke så kan nemmelig Missimo har rett og du feil, like gjerne som andre vegen vettu gammær`n ...hvis jeg forstår dette riktig at du mener h*n har feil...

http://www.forskning.no/artikler/2009/november/233931

[Sør]

"Du legger meninger i dyrs oppførsel, men det er noe helt annet enn at dyret faktisk gjør noe av samme årsak som du tror"

Er noe av dette Missimo eller du "sier" dokumentert?

Hvis ikke så kan nemmelig Missimo har rett og du feil, like gjerne som andre vegen vettu gammær`n ...hvis jeg forstår dette riktig at du mener h*n har feil...

Nå er det jo opp til Missimo, som kommer med påstandene, å dokumentere dem, så lenge de er utenfor det som er "gjengs oppfatning".

Med vennlig hilsen

[Sør]

Hvilke hjernedeler er det de mangler da?

Sjekk Google, eller lignende, om menneskehjernen. Det er alt for mye å skrive her.

Med vennlig hilsen

[200eek]

Dette tyder på at "noe" må det være som foregår opp i hodene til fiskene også. Jeg hadde en gang en undulat som var så glad i meg. Han visste når vi skulle spise middag, og var han ute og fløy da, så var det ofte han landet midt i middagen. Han likte ikke støvsugeren og jaget den bort når vi begynte å støvsuge. Han satt på brillene mine og koste seg og også på avisa når jeg leste avisa. Han var helt unik. Da han ble gammel og skulle dø la han seg bak i nakken min for å varme seg. Det var rørende og veldig trist.

De har jo "forsket" på både dyr og fugler og har vært overrasket flere ganger over hva de har funnet ut

Intilgens, vilje, interesse, humor...

Det er jo de mest spesielle historier som blir fortalt og en må jo bare bøye seg i støvet for at dyr er mer en bare pelsdotter og fuglefjær, jeg synes dyr kan være utrolig personlige og intense, og til en viss grad - mener jeg - at de klarer å fobinde tanker med oppførsel. Jeg synes egentlig det er mer enn nok beviser på det

Og så kan man heller diskutere etterpå hvor mye tankegraft som brukes sammen med instinktene

De er skjønne okke som de kroppene i allefall

[Missimo]

''Jo, det viser at det nettopp er sant at individer med ulik hjernestørrelser kan ha ulike tankekapasitet, i og med at det ikke bare er generelt, men også individuelt. Det er lenge siden det ble påvist at det ikke er størrelsen det kommer an på, men bruken av selve hjerna.''

Det beviser ikke det du skrev om kvinner vs. menn.

Derutover, selv om det ikke er en lineær kobling mellom "bevissthet" og hjernestørrelse, så er det heller ikke tilfeldig. Dyr med små hjerner har selvsagt mange færre "kapabiliteter" enn f. eks. elefanter, griser, delfiner, og særlig mennesker.

Med vennlig hilsen

Det kan godt hende, men nå er det også bevist at reptiler har følelser. Og at fisk kjenner smerter.

Les denne: http://www.forskning.no/artikler/2009/november/233931

[Sør]

http://www.forskning.no/artikler/2009/november/233931

Det beviser at dyr kan bli stresset (hvilket ingen benekter), og du kan selvsagt kalle det (og f. eks. redsel) en følelse.

Helt hva du mener det "beviser" er dog uklart...

Med vennlig hilsen

[Missimo]

De har jo "forsket" på både dyr og fugler og har vært overrasket flere ganger over hva de har funnet ut

Intilgens, vilje, interesse, humor...

Det er jo de mest spesielle historier som blir fortalt og en må jo bare bøye seg i støvet for at dyr er mer en bare pelsdotter og fuglefjær, jeg synes dyr kan være utrolig personlige og intense, og til en viss grad - mener jeg - at de klarer å fobinde tanker med oppførsel. Jeg synes egentlig det er mer enn nok beviser på det

Og så kan man heller diskutere etterpå hvor mye tankegraft som brukes sammen med instinktene

De er skjønne okke som de kroppene i allefall

Ja, de er så skjønne

Jeg har han katt nå, åh så glad hun blir når jeg kommer hjem. Men nå har jeg fått meg kjæreste og det liker hun ikke. Hun er sjalu, og legger seg oppå meg med alle fire for å bevise at jeg er hennes når han er på besøk

Hun blir også lei seg når jeg ikke har tid til å kose med henne. Stiller seg opp og kikker på meg med DE dådyrøynene og ser trist ut. Hver gang jeg er trist og lei, legger hun seg oppå meg for å trøste meg, slikker meg på hendene osv. Utrolig rørende

[Sør]

Det kan godt hende, men nå er det også bevist at reptiler har følelser. Og at fisk kjenner smerter.

Les denne: http://www.forskning.no/artikler/2009/november/233931

Nei, det er ikke "bevist" fordi om en forsker skriver det.

Uansett, jeg har fremdeles ikke sett noen som sier at en fisk eller en krokodille ikke kan bli "redd" (som jo er en følelse).

Hva er poenget ditt?

Med vennlig hilsen

[Missimo]

Det beviser at dyr kan bli stresset (hvilket ingen benekter), og du kan selvsagt kalle det (og f. eks. redsel) en følelse.

Helt hva du mener det "beviser" er dog uklart...

Med vennlig hilsen

Det er en forsker og professor som uttaler dette. Nå kan du dessverre ikke vri deg unna dette mer, Sør, beklager

Det er nok av dokumentasjon, hvis du ønsker det. Bare å google litt, så ser du at jeg har rett og du tar sørgelig feil. Sorry

[Missimo]

Nei, det er ikke "bevist" fordi om en forsker skriver det.

Uansett, jeg har fremdeles ikke sett noen som sier at en fisk eller en krokodille ikke kan bli "redd" (som jo er en følelse).

Hva er poenget ditt?

Med vennlig hilsen

Hva er egentlig poenget ditt da? Vi startet denne diskusjonen med at dyr har følelser og du kverulerer på det. Så jeg må jo egentlig bare spørre hva er ditt poeng? Jeg mener dyr helt ned til reptiler har visse former for følelser. Jeg har aldri påstått at dyr og mennesker har ekstakt SAMME følelsesregister. Men at dyr har følelser på linje med mennesker er det ikke tvil om. De kjenner glede, tristhet og smerte, sånn som vi gjør. Og kanskje føler de mer også. Så hva vil DU frem til Sør, ved å diskutere noe som egentlig er utdebatert??

[Missimo]

Sjekk Google, eller lignende, om menneskehjernen. Det er alt for mye å skrive her.

Med vennlig hilsen

Jeg spurte DEG om dokumentasjon. Det er klart det er forskjell på et dyrs og menneskes hjerne, men jeg tror vi er mer like enn vi tror vi er

Det har jeg god erfaring i, etter mange år som dyreholder

[Gjest onkel ponkel]

Hva er egentlig poenget ditt da? Vi startet denne diskusjonen med at dyr har følelser og du kverulerer på det. Så jeg må jo egentlig bare spørre hva er ditt poeng? Jeg mener dyr helt ned til reptiler har visse former for følelser. Jeg har aldri påstått at dyr og mennesker har ekstakt SAMME følelsesregister. Men at dyr har følelser på linje med mennesker er det ikke tvil om. De kjenner glede, tristhet og smerte, sånn som vi gjør. Og kanskje føler de mer også. Så hva vil DU frem til Sør, ved å diskutere noe som egentlig er utdebatert??

''Vi startet denne diskusjonen med at dyr har følelser og du kverulerer på det. Så jeg må jo egentlig bare spørre hva er ditt poeng?''

Poenget er vel at det bare må kveruleres. Noen samler på frimerker, noen bygger modellfly, noen kverulerer.

[Gjest togli]

Kommer vel an på om man snakker om følelser eller instinkter? Instinkter vet vi jo at dyr har.... Vi har to katter (søstre). De er egentlig ikke spesielt gode venner, men en gang var den ene katten borte i flere dager. Da gikk den andre rundt og pep og skulle ha oss med ut for å lete... Hun fulgte oss hakk i hæl når vi ropte på søstra og roa seg helt ned når søstra kom hjem

Når en av ungene gråter er begge kattene oppi fanget for å kose, slikke på hånda/kinnet osv. Er noen av oss syke ligger kattene "oppå" oss hele tiden. Snodig å se..... Tror nok ikke det er et utslag av empati som gjør dette, men et eller annet med kattenes instinkt...

[Missimo]

Kommer vel an på om man snakker om følelser eller instinkter? Instinkter vet vi jo at dyr har.... Vi har to katter (søstre). De er egentlig ikke spesielt gode venner, men en gang var den ene katten borte i flere dager. Da gikk den andre rundt og pep og skulle ha oss med ut for å lete... Hun fulgte oss hakk i hæl når vi ropte på søstra og roa seg helt ned når søstra kom hjem

Når en av ungene gråter er begge kattene oppi fanget for å kose, slikke på hånda/kinnet osv. Er noen av oss syke ligger kattene "oppå" oss hele tiden. Snodig å se..... Tror nok ikke det er et utslag av empati som gjør dette, men et eller annet med kattenes instinkt...

Jeg tror at katter har følelser og at eieren er så viktig for kattens overlevelse, at den gjør "alt" for å trøste eieren når man er syk eller lei seg..