Flørter med 50-tallets husmorrolle

[Gjest Pilka]

''Hvis du ser på dyrene så ser du at avkommene følger sin mor. Tror du da at det er kun kulturelt betinget?''

Ventet på den .

Jeg tror menneskene har endret forutsetningene i større grad enn dyrene, og at rollene derved endres. Særlig i løpet av de siste hundre årene har det jo skjedd store ting i så måte. Kvinnen føder og ammer, men for øvrig er det lite som tilsier at kvinnen er en bedre omsorgsperson enn mannen.

Hvis menneskene har endret forutsetningen så har de endret genetikken. Et annet sted i denne tråden blir det argumentert at slik tar tusenvis av år, uten å komme med noen støtte til det argumentet.

For mange tusen år tilbake var gud 'hun' og ikke 'han'. Den gangen styrte kvinnene samfunnet og ikke mennene. Hva har skjedd siden?

[EnolaGay]

''Det er visse medfødte forskjeller uansett hvordan man vrir og vrenger på det. *S*''

Men det er et stykke fra fødsel og barnepass til at fotografering og offentliggøring av pene kaker og dekorering av heimen er hovedsysselen... Hvis man skal ta det tilbake til starten av tråden, da :-)

Selv tenker jeg at min yrkeskarriere har flere funksjoner enn å realisere meg selv og forsørge familien, jeg vil også være et forbilde for ungene. Så de tenker at det er lurt og naturlig å jobbe og ikke bare pynte seg selv og huset...

For all del. Frihet til å gjøre akkurat det en selv vil, er gull verdt, uansett hvor mange bein en har. Men at det er noen mindre tillært at det IKKE er forskjeller på kvinner og menn, det skal ingen få meg til å mene. ;0P

[Gjest minnah]

Men "instinktdelen" av hjernen vår er langt mindre viktig enn samme del for en "skillpadde" (for eksempel). Vi har utviklet stor hjernekapasitet som dyr ikke har, bl.a. langt mer valgfrihet.

Med vennlig hilsen

Ja, det samme mener jo jeg. Men hva vet vi om hvilke valg som er basert på reell valgfrihet? Jeg tror nettopp disse instinktene vil påvirke valgene vi tar, bevisst eller ubevisst. I mer eller mindre grad, avhengig av muligheter for den enkelte familie/reell valgfrihet.

[Gjest minnah]

''Men det er vel ingen her som sier at kvinner er *bedre* omsorgspersoner? ''

Det var vel litt flåsete sagt, og burde vel evt. i samme slengen definert hva som ligger både i omsorg og i "bedre".

Enig i at valgfrihet er viktig, jeg skulle bare ønske at valgfriheten var reell for både kvinner og menn

Valgfriheten begrenses bl.a av økonomi. Menn tjener ofte mer enn kvinner, og da lønner det seg jo at vi er hjemme. Samtidig som et eller annet instinkt kanskje, bevisst eller underbevisst, påvirker denne avgjørelsen.

jeg er enig med Sør i at slike blogger er et underforstått; "se hvor mye penger vi har som kan velge bort en inntekt og fortsatt leve slik".

[Gjest minnah]

Men at dyr og menneskers hjerne er forskjellig er jo enkel fakta, som man ikke trenger mer enn et bilde for å etablere. Avhengig av hvilket dyr vi sammenligner oss med så har vi (til dels) store nye (i evolusjonær forstand) deler av hjernen, som ble mulig å utvikle etter at vi begynte å gå oppreist.

(Før vi gikk oppreist var hjernen vår så nær den (varme) bakken at den ikke kunne bli større, fordi vi kunne ikke kvitte oss med varmen fra den.)

Med vennlig hilsen

Jaja, jeg har ikke bilder for å dokumentere, men ordet "instinkt" er vel dannet for å betegne visse handlingsmønstre. Hvorvidt disse ubevisst påvirker oss er mer interessant.

[Sør]

For all del. Frihet til å gjøre akkurat det en selv vil, er gull verdt, uansett hvor mange bein en har. Men at det er noen mindre tillært at det IKKE er forskjeller på kvinner og menn, det skal ingen få meg til å mene. ;0P

Det er vel ingen som påstår at det ikke er noen forskjell i det hele tatt. Det er jo bare å ta av seg klærne!

Debatten er jo hvor mye av denne forskjellen i adferden er genetisk, og hvor mye er tillært.

Med vennlig hilsen

[Gjest minnah]

Ja, men det ER jo forskjeller på menn og kvinner?? Man kan ikke sammenlikne det med feks hvordan svarte ble diskriminert under apartheid...

--> selvfølgelig vil jeg ha likestilling, men mener også at man må kunne innse at det er forskjeller mellom menn og kvinner likevel?

Hos noen, men ikke generelt. Fordi vi har utviklet oss til såpass komplekse og intelligente skapninger handler vi like mye etter eksterne behov. Det kan i mange tilfeller være større forskjeller mellom Anita og Janne enn det er mellom Anita og Hans. Så vi kan nok ikke sette oss generelt i ulike båser - og det er altså mest på grunn av den enorme hjernekapasiteten vi har utviklet. Tenker jeg.

Men jeg er i prinsippet enig, to ulike kjønn = ulikheter i genene = ulikheter i behov/instinkter/valg..?? Jeg har ingen faglig tyngde, og har heller ikke begrepene på plass, det blir bare et forsøk på å forklare hva jeg tenker (=har ikke dokumentasjon, slik Sør vil ha

[Sør]

Hvis menneskene har endret forutsetningen så har de endret genetikken. Et annet sted i denne tråden blir det argumentert at slik tar tusenvis av år, uten å komme med noen støtte til det argumentet.

For mange tusen år tilbake var gud 'hun' og ikke 'han'. Den gangen styrte kvinnene samfunnet og ikke mennene. Hva har skjedd siden?

''Et annet sted i denne tråden blir det argumentert at slik tar tusenvis av år, uten å komme med noen støtte til det argumentet.''

Argumentet ble støttet, men du forstod det ikke.

For ordens skyld; hvordan tror du nye gener (som f. eks. oppstod i Danmark i år 1603) skal spre seg rundt verden?

[Sør]

Ja, det samme mener jo jeg. Men hva vet vi om hvilke valg som er basert på reell valgfrihet? Jeg tror nettopp disse instinktene vil påvirke valgene vi tar, bevisst eller ubevisst. I mer eller mindre grad, avhengig av muligheter for den enkelte familie/reell valgfrihet.

Hei,

Det er meget vanskelig å påvise at et bestemt valg er genetisk eller tillært, men det at rollene kan endres så radikalt på så kort tid, tilsier jo at det enten må være tillært, eller "genetisk, men totalt overstyrbart av tillæring".

Siden vi har hjemmeværende menn, og karrierekvinner (uten at det er noe biologisk galt med dem) så peker jo det mot at det meste/mye er tillært.

Med vennlig hilsen

[EnolaGay]

Det er vel ingen som påstår at det ikke er noen forskjell i det hele tatt. Det er jo bare å ta av seg klærne!

Debatten er jo hvor mye av denne forskjellen i adferden er genetisk, og hvor mye er tillært.

Med vennlig hilsen

"Debatten er jo hvor mye av denne forskjellen i adferden er genetisk, og hvor mye er tillært."

Det var nettopp det jeg poengterte Sør. At det IKKE er forskjeller er OGSÅ tillært.

;0)

[Sør]

"Debatten er jo hvor mye av denne forskjellen i adferden er genetisk, og hvor mye er tillært."

Det var nettopp det jeg poengterte Sør. At det IKKE er forskjeller er OGSÅ tillært.

;0)

Pokker, skal vi gå hen å være enige nå, hæ?

;-)

Med vennlig hilsen

[Gjest minnah]

''Det er visse medfødte forskjeller uansett hvordan man vrir og vrenger på det. *S*''

Men det er et stykke fra fødsel og barnepass til at fotografering og offentliggøring av pene kaker og dekorering av heimen er hovedsysselen... Hvis man skal ta det tilbake til starten av tråden, da :-)

Selv tenker jeg at min yrkeskarriere har flere funksjoner enn å realisere meg selv og forsørge familien, jeg vil også være et forbilde for ungene. Så de tenker at det er lurt og naturlig å jobbe og ikke bare pynte seg selv og huset...

Dette med å vise bilder osv kom jo med internett, og trang til å synes / trang til bekreftelse er det jo mange som har.

Kanskje oppstår det et særlig behov for å forsvare valget sitt når de går såpass motstrøms.

[Gjest minnah]

Hei,

Det er meget vanskelig å påvise at et bestemt valg er genetisk eller tillært, men det at rollene kan endres så radikalt på så kort tid, tilsier jo at det enten må være tillært, eller "genetisk, men totalt overstyrbart av tillæring".

Siden vi har hjemmeværende menn, og karrierekvinner (uten at det er noe biologisk galt med dem) så peker jo det mot at det meste/mye er tillært.

Med vennlig hilsen

Men jeg vet jo at det er umulig å diskutere med deg, siden du aldri ville gå med på ulikheter i genene som kan forsvare ulikheter i behandling av kjønnene. Og jeg ser den

[Sør]

Men jeg vet jo at det er umulig å diskutere med deg, siden du aldri ville gå med på ulikheter i genene som kan forsvare ulikheter i behandling av kjønnene. Og jeg ser den

Dette skrev jeg før du skrev det:

''Det er vel ingen som påstår at det ikke er noen forskjell i det hele tatt. Det er jo bare å ta av seg klærne!

Debatten er jo hvor mye av denne forskjellen i adferden er genetisk, og hvor mye er tillært. ''

====

Men nei, jeg går ikke med på forskjellsbehandlig/diskriminering, fordi Menneskerettighetene sier at alle (både menn og kvinner) skal ha samme rettigheter.

Med vennlig hilsen

[Gjest togli]

Jeg er hjemmeværende.

Kan ikke fordra husarbeid og jeg blogger.

Jeg trives, og dette passer oss utmerket.

Mann tjener ikke all verdens, men så er vi heller ikke så opptatt av materielle ting, eller å ha det nyeste av det nye. Det handler om prioriternger.

For oss er det viktigste at vi har tid til hverandre, tid til å nyte livet sammen og LEVE, ikke haste igjennom hverdagene.

Og det gjør vi best med den løsningen vi har valgt.

Er bare nysgjerrig

Hvordan tenker du deg framtiden hvis dere skulle skilles? Hvordan greie deg økonomisk, både nå og som minstepensjonist? Jeg tror jeg hadde bekymra meg endel for den biten om jeg ikke hadde tjent penger selv....

[jubalong70]

En gammel jordmor sa til meg en gang når jeg ulte som verst, at hadde ikke kvinner vært hormonprogrammerte til å gjøre det der. Så ville samtlige av oss sørget for å knerte "parasitten" før den rakk å utvikle noe som helst. Fordi det er fullstendig naturstridig og imot det menneskelige overlevelsesinnstinkt å godta en slik innvadering av kropp og sinn. Den samme hormonstyringen sørger også for at kvinner fortsetter å ha omsorg for "parasitten", faktisk lenge etter at det er nødvendig..

Og man ser det i praksis stort sett over hele linja, fra mødre som går i fistel over pappaer som ikke registrerer at avkommet gjør slik eller sånn, fordi data/tv eller bil krevde oppmerksomhet. Til kvinner som går i fistel over svigermødrene som ikke har skjønt at parasitten har vokst opp!

Det er visse medfødte forskjeller uansett hvordan man vrir og vrenger på det. *S*

;0P

He, he - tror du er inne på noe der

[Gjest Pilka]

''Et annet sted i denne tråden blir det argumentert at slik tar tusenvis av år, uten å komme med noen støtte til det argumentet.''

Argumentet ble støttet, men du forstod det ikke.

For ordens skyld; hvordan tror du nye gener (som f. eks. oppstod i Danmark i år 1603) skal spre seg rundt verden?

Det er enklere å tro på julenissen enn på våset ditt. Du har ikke kommet med en eneste vitenskapelig link til å støtte dine argumenter. Du er den som vanligvis roper høyest om slikt.

Det at du er ingeniør og helt sikker på at to pluss to er fire er ikke en bekreftelse på at du vet noe som helst om genetikk eller utviklingshistorie.

[Dark-Angel 82]

Er bare nysgjerrig

Hvordan tenker du deg framtiden hvis dere skulle skilles? Hvordan greie deg økonomisk, både nå og som minstepensjonist? Jeg tror jeg hadde bekymra meg endel for den biten om jeg ikke hadde tjent penger selv....

Vi har innvistert i eiendom, så om noe skulle skje blir det solgt. Vi står begge som eiere av alt.

Så føler meg rimelig sikret. Om mann dør er han forsikret (uff..) og om vi skulle skilles har jeg ingen problemer med å få meg jobb kjapt.

Pensjonisttilværelsen, jeg sparer litt hver mnd.

Pluss at jeg arver etter hvert, så føler meg sikret der også.

[Gjest togli]

Vi har innvistert i eiendom, så om noe skulle skje blir det solgt. Vi står begge som eiere av alt.

Så føler meg rimelig sikret. Om mann dør er han forsikret (uff..) og om vi skulle skilles har jeg ingen problemer med å få meg jobb kjapt.

Pensjonisttilværelsen, jeg sparer litt hver mnd.

Pluss at jeg arver etter hvert, så føler meg sikret der også.

Godt du har sikra deg iallefall:)

[Dark-Angel 82]

Godt du har sikra deg iallefall:)

Ja, føler jeg har ordnet meg greit, både i dag og i fremtiden.