Dysfunksjonell sigøynerkultur

[Gjest oslobasse]

''Dialoger, handlingsplaner, særtiltak og penger har hatt nøyaktig null resultat over flere tiår. Roten til problemene ligger i selve den dysfunksjonelle sigøynerkulturen, og lite tyder på at sigøynerne vil endre den.

De aller fleste voksne er analfabeter og deltar ikke i arbeidslivet. De mottar uføretrygd og andre trygdeytelser og eventuelt supplementær hjelp fra sosialkontoret. Noen har ekstra inntekter gjennom mer eller mindre lysskye forretninger, og tilbringer perioder i fengsel. Rom-folket er marginalisert fra storsamfunnet også av eget ønske. De vil ikke miste sin kultur ved å bli ”fornorsket”.

Familiene arrangerer ekteskap for sine barn, mens de ennå er mindreårige, guttene i 15-16 års alderen og jentene så unge som 12 år og oppover. Vielsene blir ikke registrert hos norske myndigheter, og seremonien foregår etter Rom-tradisjonen. Jentene føder ofte sitt første barn mens de selv er barn under den seksuelle lavalder, uten at helsepersonell reagerer.

Foreldrene sender ikke barna på skole, uten særlig reaksjon fra myndighetenes side. Nærmere 100% av de unge fullfører ikke grunnskolen. Vi kjenner kun til en jente som har fullført videregående skole.

Etter flere tiår med velmenende men mislykkede tiltak for å få gitt sigøynerbarna en utdanning er det på høy tid å innse at problemet ligger dypt i den norske sigøynerkulturen. Noen tror at denne kan endres gjennom nye runder med ”dialog” og ”handlingsplaner”. Et annet spor er å håndheve norsk lov strengere. Foreldre som saboterer barns undervisning bedriver omsorgssvikt. De må fratas omsorgen for barna.

Roten til problemene ligger i sentrale deler av sigøynerkulturen. Den kan bare sigøynerne selv endre, og lite eller ingenting tyder på at de ser noe behov for det.''

http://www.minervanett.no/dysfunksjonell-sigynerkultur/

Noen år gammel artikkel, men like akutell i dag.

[Sør]

Nuvel, det er selvsagt alltid lett å skylde på kvinnene, jødene, de homofile, de funksjonshemmede, "sigøynerne", osv.

Det hjelper presis NULL med å finne en løsning å konstatere at "de er dumme".

[EnolaGay]

http://www.dagsavisen.no/nyemeninger/alle_meninger/cat1003/subcat1017/thread206403/

Jeg synes denne var forklarende. Selv om den ikke gav noen løsninger...Og kommentarene under er også forklarende for hva problemet består i. For begge parter.

Jeg er ikke imot å bruke norske penger på å hjelpe romfolket. Men det må skje i hjemlandet/hjemstedet deres, ved for eksempel samarbeid med lokale myndigheter og "belønning" for å greie å rydde opp i fattigdom, fordommer og nød.

Og, de må selv komme imøte og ikke avvise alle tiltak med at de har en slik kultur osv. Samene er også "reisende" folk. De er borte med reinen (de som har reindrift) store deler av året, de har allikevel beina godt plantet i det norske samfunnssystemet.

[EnolaGay]

Nuvel, det er selvsagt alltid lett å skylde på kvinnene, jødene, de homofile, de funksjonshemmede, "sigøynerne", osv.

Det hjelper presis NULL med å finne en løsning å konstatere at "de er dumme".

Jeg kan ikke se at du kommer med noen forslag til løsninger du heller?

[Sør]

Jeg kan ikke se at du kommer med noen forslag til løsninger du heller?

I Sverige jobber de for å integrere folkene.

Med vennlig hilsen

[Gjest oslobasse]

I Sverige jobber de for å integrere folkene.

Med vennlig hilsen

Det har man forsøkt her i landet også, og i prosessen brent av flere 100-millioner. Og det har åpenbart ikke fungert. Av den enkle grunn at disse folkene IKKE VIL "integreres".

[Sør]

Det har man forsøkt her i landet også, og i prosessen brent av flere 100-millioner. Og det har åpenbart ikke fungert. Av den enkle grunn at disse folkene IKKE VIL "integreres".

''Det har man forsøkt her i landet også, og i prosessen brent av flere 100-millioner. Og det har åpenbart ikke fungert. Av den enkle grunn at disse folkene IKKE VIL "integreres". – oslobasse''

Interessant "logikk".

Man gjør ikke noe for "A", fordi noen ANDRE (for en del år siden) ikke ville integreres.

Hva synes du hvis NAV brukte samme logikk i Norge: "Beklager, vi ser at du er født i Kristiansand, og vi hadde akkurat 15 stykker her fra Kristiansand som ikke ville jobbe, så derfor får du ikke arbeidsledighetspenger."

Kun kommunister behandler folk kollektivt. Jeg er ikke kommunist.

[EnolaGay]

I Sverige jobber de for å integrere folkene.

Med vennlig hilsen

Og det betyr at det er mennesker som ØNSKER intergrering Sør. Hvordan mener du at vi skal integrere mennesker som ikke selv er interessert i å forholde seg til den samfunnsstrukturen vi har?

Kampen mot analfabetisme dras frem som et godt virkemiddel i Sverige. Men det fordrer at barna vokser opp i stabilitet, at foreldrene faktisk legger vekt på at de skal utdannes og følger opp myndighetenes pålegg om undervisning. Selv om de er på veien.

Dette blir veldig vanskelig når foreldrene heller setter små barn til å tigge på gata. http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/Avdekker-okende-handel-med-barn-av-romfolket-6852024.html

http://www.forskning.no/artikler/2007/oktober/den_vanskelige_integrasjonen/

- Et hovedfunn er at det er bred enighet i Sverige om at den svenske integreringspolitikken er mislykket, sier forsker ved Institutt for Samfunnsforskning, Jan-Paul Brekke.

http://www.document.no/2011/11/er-sverige-best-pa-integrering/

(Kjenner ikke til kilden må jeg si)

Det jeg ser er at de sliter med de samme problemene som i Norge, og at viljen til å innrømme det er akkurat like liten.

Hvordan mener du at integrering skal foregå? Hva er første grep?

[Sør]

Og det betyr at det er mennesker som ØNSKER intergrering Sør. Hvordan mener du at vi skal integrere mennesker som ikke selv er interessert i å forholde seg til den samfunnsstrukturen vi har?

Kampen mot analfabetisme dras frem som et godt virkemiddel i Sverige. Men det fordrer at barna vokser opp i stabilitet, at foreldrene faktisk legger vekt på at de skal utdannes og følger opp myndighetenes pålegg om undervisning. Selv om de er på veien.

Dette blir veldig vanskelig når foreldrene heller setter små barn til å tigge på gata. http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/Avdekker-okende-handel-med-barn-av-romfolket-6852024.html

http://www.forskning.no/artikler/2007/oktober/den_vanskelige_integrasjonen/

- Et hovedfunn er at det er bred enighet i Sverige om at den svenske integreringspolitikken er mislykket, sier forsker ved Institutt for Samfunnsforskning, Jan-Paul Brekke.

http://www.document.no/2011/11/er-sverige-best-pa-integrering/

(Kjenner ikke til kilden må jeg si)

Det jeg ser er at de sliter med de samme problemene som i Norge, og at viljen til å innrømme det er akkurat like liten.

Hvordan mener du at integrering skal foregå? Hva er første grep?

Nå er vel ikke "www.document.no" (ABBs gamle hjemsted) en spesiell tillitsfull referanse! ;-)

====

''Og det betyr at det er mennesker som ØNSKER intergrering Sør. Hvordan mener du at vi skal integrere mennesker som ikke selv er interessert i å forholde seg til den samfunnsstrukturen vi har?''

Først og fremst, vi har forsøkt "den harde metoden" i 300 år - hele Europa har det - og det har mislykkes. Ergo tror jeg at de fleste rimelige mennesker bør kunne bli enige om at man må prøve noe annet enn å "forvise og hate" dem.

Vi snakker om en gruppe mennesker som er den mest diskriminerte i Europa. Det er jo ikke så rart at de ikke akkurat omfavner hvert eneste tiltak vi kommer med. De har blitt hundset, trakassert, og det som verre er (250000 til 500000 ble gasset under 2. VK).

===

Vi må se på hva som kan gjøres. De ber om jobber; det ville jo vært interessant å sett hva som skjedde hvis NAV/staten hostet opp noen jobber (vernede bedrifter, om så var).

Jeg har aldri påstått at jeg har alle svarene, men man har 300 års erfaring med at trakassering/bortvisning osv. ikke funker.

Med vennlig hilsen

[EnolaGay]

Nå er vel ikke "www.document.no" (ABBs gamle hjemsted) en spesiell tillitsfull referanse! ;-)

====

''Og det betyr at det er mennesker som ØNSKER intergrering Sør. Hvordan mener du at vi skal integrere mennesker som ikke selv er interessert i å forholde seg til den samfunnsstrukturen vi har?''

Først og fremst, vi har forsøkt "den harde metoden" i 300 år - hele Europa har det - og det har mislykkes. Ergo tror jeg at de fleste rimelige mennesker bør kunne bli enige om at man må prøve noe annet enn å "forvise og hate" dem.

Vi snakker om en gruppe mennesker som er den mest diskriminerte i Europa. Det er jo ikke så rart at de ikke akkurat omfavner hvert eneste tiltak vi kommer med. De har blitt hundset, trakassert, og det som verre er (250000 til 500000 ble gasset under 2. VK).

===

Vi må se på hva som kan gjøres. De ber om jobber; det ville jo vært interessant å sett hva som skjedde hvis NAV/staten hostet opp noen jobber (vernede bedrifter, om så var).

Jeg har aldri påstått at jeg har alle svarene, men man har 300 års erfaring med at trakassering/bortvisning osv. ikke funker.

Med vennlig hilsen

Vi må se på hva som kan gjøres. De ber om jobber; det ville jo vært interessant å sett hva som skjedde hvis NAV/staten hostet opp noen jobber (vernede bedrifter, om så var).

Seriøst.. tror du ikke at dette er blitt gjort en del ganger alt..? Og hvorfor skulle normale oppegående folk nøye seg med jobb i vernet bedrift? Det er seriøst nedlatende å komme med sånne tiltak. Her gjør du jaggu samme feilen som samtlige i 300 år før deg. Du gir dem en status som ikke hjelper dem, men som stempler dem like mye som det å kaste dem ut. Vernet bedrift er å frarane folk enhver status de måtte ha hatt, med mindre de helt klart er i målgruppen for det. Det er for å lære opp mennesker til å stå opp om morgenen og lære rutiner. Klientifisere.

Ikke engang norske med små handikapp får sånne jobber engang.

Og for å ha en jobb i dette landet så må man være kvalifisert. Du vil ikke ha romani hobbysnekker som lager skur mot regnet på en time til å snekre annet enn paller!

Det er i beste fall naivt å innbilde seg at en med kultur som reisende vil møte opp på jobb i en vernet bedrift hver dag..

Du er akkurat like lost på løsninger som alle andre er. Ære være for engasjementet som medmenneske, men i virkeligheten er du med på å lage problemer for disse menneskene.

[Gjest spyrja]

Apropos: Har dere sett denne dokumentaren?

http://www.nrk.no/nett-tv/klipp/449515/

[Gjest terningen]

Det aller - aller meste er sagt når det gjelder sigøynere.

Og likeledes har mye vært forsøkt.

Ballen ligger kort og godt hos dem selv. Så lenge de ikke tillater at egne barn skal få seg en utdannelse, så vil dette aldri bedres.

Dette vet de utmerket godt.

De trenger ikke få vite flere ganger hvorfor de er uønsket, samme hvor hen de kommer.

Å diskutere romfolket, er rett og slett bortkastet energi.

DE, må begynne med noe fornuftig, skal de forvente å bli akseptert noe sted. Ikke mere å diskutere !

Reportasje fra Somalia nå....

De trenger VIRKELIG hjelp, men de kan vi ikke høre, eller se.

De kommer seg slettes ingen vei.

[Sør]

Vi må se på hva som kan gjøres. De ber om jobber; det ville jo vært interessant å sett hva som skjedde hvis NAV/staten hostet opp noen jobber (vernede bedrifter, om så var).

Seriøst.. tror du ikke at dette er blitt gjort en del ganger alt..? Og hvorfor skulle normale oppegående folk nøye seg med jobb i vernet bedrift? Det er seriøst nedlatende å komme med sånne tiltak. Her gjør du jaggu samme feilen som samtlige i 300 år før deg. Du gir dem en status som ikke hjelper dem, men som stempler dem like mye som det å kaste dem ut. Vernet bedrift er å frarane folk enhver status de måtte ha hatt, med mindre de helt klart er i målgruppen for det. Det er for å lære opp mennesker til å stå opp om morgenen og lære rutiner. Klientifisere.

Ikke engang norske med små handikapp får sånne jobber engang.

Og for å ha en jobb i dette landet så må man være kvalifisert. Du vil ikke ha romani hobbysnekker som lager skur mot regnet på en time til å snekre annet enn paller!

Det er i beste fall naivt å innbilde seg at en med kultur som reisende vil møte opp på jobb i en vernet bedrift hver dag..

Du er akkurat like lost på løsninger som alle andre er. Ære være for engasjementet som medmenneske, men i virkeligheten er du med på å lage problemer for disse menneskene.

''Seriøst.. tror du ikke at dette er blitt gjort en del ganger alt..?''

Selvsagt har mye blitt gjort, men vi VET at å fortsette med å trakassere dem ikke funker. Det (og langt verre) har vært forsøkt i "300" år, og nå er vi der vi er i dag.

Så konklusjonen er åpenbart at man må forsøke noe annet enn trusler, utvisninger og "å være slem".

Med vennlig hilsen

[EnolaGay]

''Seriøst.. tror du ikke at dette er blitt gjort en del ganger alt..?''

Selvsagt har mye blitt gjort, men vi VET at å fortsette med å trakassere dem ikke funker. Det (og langt verre) har vært forsøkt i "300" år, og nå er vi der vi er i dag.

Så konklusjonen er åpenbart at man må forsøke noe annet enn trusler, utvisninger og "å være slem".

Med vennlig hilsen

http://www.tv2.no/nyheter/innenriks/roger-vil-hjelpe-romfolket-dere-kan-faa-bo-paa-tomta-mi-3832587.html

Jeg tror ikke de vil ta tilbudet fordi det er for langt unna byen og tiggemuligheter. Men jeg kan jo bli overrasket. Mannen er jo hyggelig og løsningsorientert.

http://www.hegnar.no/okonomi/politikk/article699281.ece

Sånne tiltak har jeg tro på. Og det beviser at disse menneskene både blir sett og prioritert.

At man ikke skal være slem er barnehagelærdom. Det er fortsatt ingen løsning på problemet.

[Sør]

Det aller - aller meste er sagt når det gjelder sigøynere.

Og likeledes har mye vært forsøkt.

Ballen ligger kort og godt hos dem selv. Så lenge de ikke tillater at egne barn skal få seg en utdannelse, så vil dette aldri bedres.

Dette vet de utmerket godt.

De trenger ikke få vite flere ganger hvorfor de er uønsket, samme hvor hen de kommer.

Å diskutere romfolket, er rett og slett bortkastet energi.

DE, må begynne med noe fornuftig, skal de forvente å bli akseptert noe sted. Ikke mere å diskutere !

Reportasje fra Somalia nå....

De trenger VIRKELIG hjelp, men de kan vi ikke høre, eller se.

De kommer seg slettes ingen vei.

Det hjelper svært lite å konstatere at "ballen ligger hos" noen, hvis de ikke har forutsetning til å plukke den opp.

Det gjelder romfolk og alle andre.

Med vennlig hilsen

[Gjest geitost]

Det hjelper svært lite å konstatere at "ballen ligger hos" noen, hvis de ikke har forutsetning til å plukke den opp.

Det gjelder romfolk og alle andre.

Med vennlig hilsen

De absolutt ingen forutsetninger "for å plukke den opp" før de har lagt (u)kulturen sin på hylla. Og det kommer selvfølgelig ikke til å skje.

[Sør]

http://www.tv2.no/nyheter/innenriks/roger-vil-hjelpe-romfolket-dere-kan-faa-bo-paa-tomta-mi-3832587.html

Jeg tror ikke de vil ta tilbudet fordi det er for langt unna byen og tiggemuligheter. Men jeg kan jo bli overrasket. Mannen er jo hyggelig og løsningsorientert.

http://www.hegnar.no/okonomi/politikk/article699281.ece

Sånne tiltak har jeg tro på. Og det beviser at disse menneskene både blir sett og prioritert.

At man ikke skal være slem er barnehagelærdom. Det er fortsatt ingen løsning på problemet.

Et anti-diskrimineringprosjekt er jo noe som må gjøres pga de med fordommer og som trakasserer. Det er jo ikke penger til romfolket.

===

Ja, det er bra at folk gjør noe, men (som du nevner) så må de jo ha en måte å tjene penger på også.

Med vennlig hilsen

[Gjest terningen]

Det hjelper svært lite å konstatere at "ballen ligger hos" noen, hvis de ikke har forutsetning til å plukke den opp.

Det gjelder romfolk og alle andre.

Med vennlig hilsen

Hva hadde du tenkt å diskutere i denne tråden, som ikke ble belyst i tråden i går da ?

At 1,5 promille av Europas befolkning ikke får forståelse i noe land ?

At de skal slippe å yte noen verdens ting for å få et bedre liv ?

At loven om utdannelse for egne barn, salg av egne barn, betingelser for oppholdstillatelse osv. osv. ikke skal gjelde for rom folket ?

Likhet for loven gjelder kun når det passer sør å nevne det ?

Og det gjør det i stort sett alle andre settinger.

Velferdsstaten vi har i Norge idag, har ikke kommet gratis.

Det nytter ikke bruke romfolket sin taktikk iallafall.

[Sør]

De absolutt ingen forutsetninger "for å plukke den opp" før de har lagt (u)kulturen sin på hylla. Og det kommer selvfølgelig ikke til å skje.

Og slik forsetter du i en sirkel 300 år til.

God tur!

[Sør]

Hva hadde du tenkt å diskutere i denne tråden, som ikke ble belyst i tråden i går da ?

At 1,5 promille av Europas befolkning ikke får forståelse i noe land ?

At de skal slippe å yte noen verdens ting for å få et bedre liv ?

At loven om utdannelse for egne barn, salg av egne barn, betingelser for oppholdstillatelse osv. osv. ikke skal gjelde for rom folket ?

Likhet for loven gjelder kun når det passer sør å nevne det ?

Og det gjør det i stort sett alle andre settinger.

Velferdsstaten vi har i Norge idag, har ikke kommet gratis.

Det nytter ikke bruke romfolket sin taktikk iallafall.

''Hva hadde du tenkt å diskutere i denne tråden, som ikke ble belyst i tråden i går da ?''

Det var ikke jeg som startet tråden.