Folkemordretorikk mot romfolk på nettet

[Sør]

''Utskjellingen av romfolk i kommentarfelt på nettet minner om retorikk som er brukt under folkemord, mener forskere.

- Dette er folkemordsretorikk. Vi må kalle en spade for en spade. Det er retorikk som avhumaniserer en hel gruppe mennesker, sier Claudia Lenz ved forskningsinstitusjonen Wergelandssenteret i Oslo til Dagsavisen.

Kommentarene hun sikter til, er lagt ut på sosiale nettsteder og nettavisenes kommentarfelter etter at romfolk slo leir ved Sofienberg kirke.

- Groteske sammenligninger

Flere personer har oppfordret romfolk til å ta sine egne liv, og én har sammenlignet dem med brunsnegler. «Jeg kan hjelpe til med knuten», skrev en person etter at en kvinne i leiren ved Sofienberg kirke hevdet at beboerne ville begå selvmord hvis de ble flyttet.

- Avhumanisering av mennesker flytter grenser, advarer forsker Ana Perona-Fjeldstad, som også jobber ved Wergelandssenteret.

Hun understreker at voldsretorikk ikke nødvendigvis fører til vold, men beskriver likevel tendensen på de norske nettstedene som farlig.

Perona-Fjeldstad minner om at romfolk er blitt diskriminert opp gjennom historien og at de er en sårbar gruppe som nærmest lever uten rettigheter i mange land.''

Kilde: http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/Hatretorikk-mot-romfolk-pa-nettet-6942864.html

Hatretorikken kjenner vi fra før - den har blitt brukt mot andre folkegrupper opp gjennom tidene (jøder, svarte, homofile, psykisk syke, osv.) Det er verd å lese hva disse forskerne ved Wergelandssenteret påpeker.

Man kan mene mye og mangt om romfolket, men hatretorikken har drept og skadet ufattelig mange mennesker.

[flisa]

Det står flere tomme asylmottak i Norge - og vi (og de) mener seriøst at de vil bo her i Norge, kan de gjerne få bo i mitt nabolag i det tomme transitmottaket som er der, og gå på skolen vår. Da må hver families sak ses på og vurderes som for alle andre som søker å bo her.

Slik det er nå -som avisene skriver 68 av 69 er kriminelle, så ser ikke folk annet enn at dette er farlige mennesker.

Dette er ikke noe uvanlig syn i utlandet - gubben og jeg har vært uttallige ganger i Budapest -og der ligger det sigøynere på gata. Ja, vi er så "teite" at vi gir dem penger, i alle fall de som "bor" rundt kvartalet vi selv bor i. Maken til smil skal en lete lenge etter. Jeg føler meg trygg i den byen. Jeg føler meg IKKE trygg i Oslo. Jeg tror det er masse frykt her i landet, og mye er medias skyld. Vi glemmer at vi bor på en jord alle sammen. Vi har det så godt, materiellt sett her i landet at vi er livredd for at noen skal komme og rive det ned, og for at vi må dele.

Jeg har ikke peiling på hva vi skal gjøre, - men noe må ta situasjonen på alvor og bestemme seg for om de skal ut av landet, eller la de være her. Skal de være her, skal de ikke bare flyttes ut på et jorde i et bolifelt - sier seg selv at det ikke vil gå. De har krav på tak over hodet, lege, skole, mat og behandling av saken sin.

Tenker mange hadde blitt kriminelle av å bo i en bil og se ut på de som snur ræva til dem i pelskåpa si.

[Sør]

Det står flere tomme asylmottak i Norge - og vi (og de) mener seriøst at de vil bo her i Norge, kan de gjerne få bo i mitt nabolag i det tomme transitmottaket som er der, og gå på skolen vår. Da må hver families sak ses på og vurderes som for alle andre som søker å bo her.

Slik det er nå -som avisene skriver 68 av 69 er kriminelle, så ser ikke folk annet enn at dette er farlige mennesker.

Dette er ikke noe uvanlig syn i utlandet - gubben og jeg har vært uttallige ganger i Budapest -og der ligger det sigøynere på gata. Ja, vi er så "teite" at vi gir dem penger, i alle fall de som "bor" rundt kvartalet vi selv bor i. Maken til smil skal en lete lenge etter. Jeg føler meg trygg i den byen. Jeg føler meg IKKE trygg i Oslo. Jeg tror det er masse frykt her i landet, og mye er medias skyld. Vi glemmer at vi bor på en jord alle sammen. Vi har det så godt, materiellt sett her i landet at vi er livredd for at noen skal komme og rive det ned, og for at vi må dele.

Jeg har ikke peiling på hva vi skal gjøre, - men noe må ta situasjonen på alvor og bestemme seg for om de skal ut av landet, eller la de være her. Skal de være her, skal de ikke bare flyttes ut på et jorde i et bolifelt - sier seg selv at det ikke vil gå. De har krav på tak over hodet, lege, skole, mat og behandling av saken sin.

Tenker mange hadde blitt kriminelle av å bo i en bil og se ut på de som snur ræva til dem i pelskåpa si.

Hei,

Ja, Fisa, du har rett i veldig mye av det du skriver.

Et problem er at asylmottakene ofte er steder hvor det ikke finnes muligheter for inntekt.

Vedr. de 68 ut av de 69:

"Hovedtyngden av de 68 som hadde begått kriminelle handlinger, dreide seg om brudd på straffelovens paragraf 350 ordensforstyrrelse. Her ved såkalt «aggressiv tigging». I tillegg var det urinering på offentlig sted, ansamlinger, nasking og i tillegg noen grove tyverier. Sistnevnte, naturlig nok, i langt mindre utbredelse."

Men du har helt rett - det er mye frykt, og folk som "går av skaftet" - og de er et problem. Media hausser dette opp, også.

Jeg mener at dette er et problem som man løser hvis man ønsker å løse det. Som alltid - det største problemet er hvis man ser på folkegrupper som "et problem" fremfor en mulig ressurs.

Med vennlig hilsen

[Louis Cyphre]

Hei,

Ja, Fisa, du har rett i veldig mye av det du skriver.

Et problem er at asylmottakene ofte er steder hvor det ikke finnes muligheter for inntekt.

Vedr. de 68 ut av de 69:

"Hovedtyngden av de 68 som hadde begått kriminelle handlinger, dreide seg om brudd på straffelovens paragraf 350 ordensforstyrrelse. Her ved såkalt «aggressiv tigging». I tillegg var det urinering på offentlig sted, ansamlinger, nasking og i tillegg noen grove tyverier. Sistnevnte, naturlig nok, i langt mindre utbredelse."

Men du har helt rett - det er mye frykt, og folk som "går av skaftet" - og de er et problem. Media hausser dette opp, også.

Jeg mener at dette er et problem som man løser hvis man ønsker å løse det. Som alltid - det største problemet er hvis man ser på folkegrupper som "et problem" fremfor en mulig ressurs.

Med vennlig hilsen

''Jeg mener at dette er et problem som man løser hvis man ønsker å løse det.''

Man har forsøkt å hjelpe sigøynerne før. Og det har vært en total fiasko da de ikke vil innordne seg resten av samfunnet.

[Sør]

''Jeg mener at dette er et problem som man løser hvis man ønsker å løse det.''

Man har forsøkt å hjelpe sigøynerne før. Og det har vært en total fiasko da de ikke vil innordne seg resten av samfunnet.

''Man har forsøkt å hjelpe sigøynerne før. Og det har vært en total fiasko da de ikke vil innordne seg resten av samfunnet. – Louis Cyphre''

Ja? Og det berettiger folkemordretorikken?

[flisa]

''Jeg mener at dette er et problem som man løser hvis man ønsker å løse det.''

Man har forsøkt å hjelpe sigøynerne før. Og det har vært en total fiasko da de ikke vil innordne seg resten av samfunnet.

De trenger da ikke bli som oss? Klart de skal holde seg innenfor loven, sende ungene sine på skolen og ikke stjele - men de trenger da ikke ha IKEA-sofa og fiskepinner til middag for det?

Det er så rart - det vi syns er eksotisk når vi er på ferie i andre land - det feier vi vekk når vi får det i Mariusomgivelsene våre.

Jo, vi er snevre, sure og lite gjestfrie folk.

[black wealch]

De trenger da ikke bli som oss? Klart de skal holde seg innenfor loven, sende ungene sine på skolen og ikke stjele - men de trenger da ikke ha IKEA-sofa og fiskepinner til middag for det?

Det er så rart - det vi syns er eksotisk når vi er på ferie i andre land - det feier vi vekk når vi får det i Mariusomgivelsene våre.

Jo, vi er snevre, sure og lite gjestfrie folk.

Jeg synes da ikke det eksotisk med frekke tiggere og ustelte barn som ikke går på skolen, selv når jeg er ute å reiser.. Langt derifra!

[flisa]

Hei,

Ja, Fisa, du har rett i veldig mye av det du skriver.

Et problem er at asylmottakene ofte er steder hvor det ikke finnes muligheter for inntekt.

Vedr. de 68 ut av de 69:

"Hovedtyngden av de 68 som hadde begått kriminelle handlinger, dreide seg om brudd på straffelovens paragraf 350 ordensforstyrrelse. Her ved såkalt «aggressiv tigging». I tillegg var det urinering på offentlig sted, ansamlinger, nasking og i tillegg noen grove tyverier. Sistnevnte, naturlig nok, i langt mindre utbredelse."

Men du har helt rett - det er mye frykt, og folk som "går av skaftet" - og de er et problem. Media hausser dette opp, også.

Jeg mener at dette er et problem som man løser hvis man ønsker å løse det. Som alltid - det største problemet er hvis man ser på folkegrupper som "et problem" fremfor en mulig ressurs.

Med vennlig hilsen

Jeg er kriminell jeg også - bare at ingen har tatt meg i det. Jeg har tissa bak en busk i en hage under Holmekollstafetten i beste strøk i Oslo, -må man så må man.

[flisa]

Jeg synes da ikke det eksotisk med frekke tiggere og ustelte barn som ikke går på skolen, selv når jeg er ute å reiser.. Langt derifra!

Agressive tiggere er det ofte mafia som står bak, det hender de kapper beina av folk for at det skal være letter å tigge... organisert kriminalitet som lever av at andre lider. PFØY

Romfolket som ligger ved kirka er da vel familier, er det ikke det da? Klart det er enklere - for alle land, å se vekk og late som disse menneskene ikke finnes. Enten får vi sende dem ut av landet - ellers får vi gi dem noe skikkelig ikke et jorde som en frivillig privatperson av en kranglefant har lyst å gi dem for å terge på seg folk. Skal vedde på at det er derfor.

[flisa]

...og se her - det var det jeg visste - ingen "samaritan" som har gitt dem tomta, vet du - bare en privatperson som liker å erte på seg de som bor der.

http://www.osloby.no/nyheter/Romfolk-flytter-rett-inn-i-nabokrangel-pa-Arvoll-6942846.html

[Bella Dotte]

Her er samme saken gjengitt: http://www.dagsavisen.no/samfunn/nordmenn-flommer-over-av-hat-mot-romfolk/

Det er så "morsomt" at disse "forskerne" som snakker om "hatretorikk", selv bruker retorikk når de omtaler kritiske uttalelser: «Rom-folket er som små barn. De driter på seg, roter og har null kontroll eller selvinnsikt!» Dette er kanskje satt på spissen, men de blir også behandlet som små barn, ser ingen det! Uansett hva de gjør, får det ingen følger! "Her har du litt penger og en sovepose, men ikke gjør det mer, da."

"- Folk som sjikanerer dem er mennesker som aldri har opplevd en bratt bakke i hele sitt liv. Vi bør tenke på at mens mange romfolk flykter fra fattigdom og forfølgelse har vi et sted å bo, mat på bordet og penger til å kjøpe is på kiosken på sommeren, sier hun." I tillegg til å kalle helt normale utsagn for sjikane, påstår hun at ingen vi ikke har opplevd "bratte bakker"! Mange av oss må faktisk "snu på skillingen", og det er ikke noen selvfølge at vi har et sted å bo vi heller.

[Gjest Nord og ned.]

''Man kan mene mye og mangt om romfolket,''

Nei, følge deg kan man såvisst ikke det. Det er ditt forkvaklede syn som gjelder.

Men det er sikkert behagelig å flytte fokus til noen få enkeltstående ekstremistsike utsagn, og vekk fra all masiv berettiget kritikk av denne ukulturen.

[Angustia]

''Man kan mene mye og mangt om romfolket, men hatretorikken har drept og skadet ufattelig mange mennesker.''

Vel talt!

Men hvordan løse problemstilliga? Personlig tviler jeg på at "løsningen" til 'Folk er Folk' om å selge gatemagasiner for å opptjene trygderettigheter er en varig løsning, snarere tvert imot. Ei heller ei tomt på Årvoll eller i Indre Gokk.

[Gjest maiapril]

''Man har forsøkt å hjelpe sigøynerne før. Og det har vært en total fiasko da de ikke vil innordne seg resten av samfunnet. – Louis Cyphre''

Ja? Og det berettiger folkemordretorikken?

''Ja? Og det berettiger folkemordretorikken?''

Selvsagt ikke. og det er heldigvis kun et fåtall av "oss" som bruker slik retorikk. Man ønsker da ikke livet av folk!

[Sør]

''Man kan mene mye og mangt om romfolket, men hatretorikken har drept og skadet ufattelig mange mennesker.''

Vel talt!

Men hvordan løse problemstilliga? Personlig tviler jeg på at "løsningen" til 'Folk er Folk' om å selge gatemagasiner for å opptjene trygderettigheter er en varig løsning, snarere tvert imot. Ei heller ei tomt på Årvoll eller i Indre Gokk.

Pøh! Hvis hele Norges befolkning kjøpte 10 kopier hver uke, så! ;-)

I den andre tråden påpekte jeg at man i over "300 år" har forsøkt alle de "slemme" tiltakene man kunne, inklusive gasse opp mot en halv million romfolk. Intet virket, og man kan trygt slå fast at "å være slem" åpenbart ikke fører til noen løsning.

En del "fornuftige" tiltak i Norge har også feilet, men dette er ingenting (i verken antall eller beløp) opp mot de "slemme" forsøkene som har feilet. Det er altså i de fornuftige tiltakene (integrering, flyttbare skoler, osv.) at man må se hva som er mulig.

Det er ingen som tror det er lett, men alternativene er mye verre.

Med vennlig hilsen

[Sør]

''Ja? Og det berettiger folkemordretorikken?''

Selvsagt ikke. og det er heldigvis kun et fåtall av "oss" som bruker slik retorikk. Man ønsker da ikke livet av folk!

''Selvsagt ikke. og det er heldigvis kun et fåtall av "oss" som bruker slik retorikk. Man ønsker da ikke livet av folk! – maiapril''

Det er alt for mange.

[Sør]

...og se her - det var det jeg visste - ingen "samaritan" som har gitt dem tomta, vet du - bare en privatperson som liker å erte på seg de som bor der.

http://www.osloby.no/nyheter/Romfolk-flytter-rett-inn-i-nabokrangel-pa-Arvoll-6942846.html

Joda, men det er neppe romfolkets feil.

Med vennlig hilsen

[Gjest spyrja]

''Selvsagt ikke. og det er heldigvis kun et fåtall av "oss" som bruker slik retorikk. Man ønsker da ikke livet av folk! – maiapril''

Det er alt for mange.

Jeg blir sjokkert over hva folk skriver på disse nettstedene om romfolket. Virker som disse menneskene som kommer med hatske meldinger sluker det hva media skriver og tolker det i sitt "hatske" syn. Media fungerer som tennveske for slike folk.

Uff, skremmende...

For så vidt enig i at romfolket må få lov til å føre sin egen kultur, så lenge de klarer å gjøre det på en måte som ikke sjenerer bylivet slik som visse gjør i Oslo nå. Kanskje i en litt mer moderat utgave, hvor barna feks får fullføre grunnskolen, og selv kan ta valget om videre utdanning.

Jeg har tenkt på om kanskje romfolket føler seg så utstøtt at de bare gir blaffen...de har kanskje gitt opp, og kjører sitt eget løp..

[Angustia]

Pøh! Hvis hele Norges befolkning kjøpte 10 kopier hver uke, så! ;-)

I den andre tråden påpekte jeg at man i over "300 år" har forsøkt alle de "slemme" tiltakene man kunne, inklusive gasse opp mot en halv million romfolk. Intet virket, og man kan trygt slå fast at "å være slem" åpenbart ikke fører til noen løsning.

En del "fornuftige" tiltak i Norge har også feilet, men dette er ingenting (i verken antall eller beløp) opp mot de "slemme" forsøkene som har feilet. Det er altså i de fornuftige tiltakene (integrering, flyttbare skoler, osv.) at man må se hva som er mulig.

Det er ingen som tror det er lett, men alternativene er mye verre.

Med vennlig hilsen

''Det er ingen som tror det er lett, men alternativene er mye verre''.

Enig! Jeg bor som kjent i Indre Enfold, og jeg ergres også over innpåslitne tiggere / roseselgere / trekkspillere / hundeselgere / vekslere.. Dog kan man heve blikket.

Personlig kjenner jeg til en håndfull romfolk som oppriktig ønsker jobb.

Den med best odds er ei ung dame som var heldig og fikk en ufaglært jobb, tar ungdomsskoleeksamen og vgs på si og håper på studiekometanse. (Uten å snyllte på skattepengene "våre", for orden skyld) Tipper ho er i jobb som frisør om kort tid, evt helsefagarbeider. Eller noe annet.

De andre jobba isom avløsere innen jordbruksnæringa, aner ikke hvor de er nå. De fikk gode referanser.

[Gjest geitost]

Jeg blir sjokkert over hva folk skriver på disse nettstedene om romfolket. Virker som disse menneskene som kommer med hatske meldinger sluker det hva media skriver og tolker det i sitt "hatske" syn. Media fungerer som tennveske for slike folk.

Uff, skremmende...

For så vidt enig i at romfolket må få lov til å føre sin egen kultur, så lenge de klarer å gjøre det på en måte som ikke sjenerer bylivet slik som visse gjør i Oslo nå. Kanskje i en litt mer moderat utgave, hvor barna feks får fullføre grunnskolen, og selv kan ta valget om videre utdanning.

Jeg har tenkt på om kanskje romfolket føler seg så utstøtt at de bare gir blaffen...de har kanskje gitt opp, og kjører sitt eget løp..

''Jeg har tenkt på om kanskje romfolket føler seg så utstøtt at de bare gir blaffen...de har kanskje gitt opp, og kjører sitt eget løp..''

De har ALLTID kjørt sitt eget løp.