Baby døde pga nekt av keisersnitt

[EnolaGay]

''For øvrig synes jeg det er et problem at så mye av det som skjer på fødsel og barsel ser ut til å kunne overstyres av jordmors fødsels-religion.''

Dette er i stor grad min oppfattelse av fødsel og barsel i Norge. Jeg har en helt annen erfaring fra England, men jeg vet naturligvis ikke om dette er lokalt eller nasjonalt. Jeg følte mine ønsker og min forestilling av en god fødsel var av stor viktighet når minstejenta skulle komme til verden. Mitt ord var lov på fødestua, selv om jordmor selvfølgelig kom med forslag og tok faglig ansvar. Ingenting skjedde uten mitt ja (dette var naturligvis en fødsel som forløp som normalt). Da jeg ved ni cm. hadde så store smerter at jeg mente jeg ikke ville klare mer uten smertestillende, så ble jeg øyeblikkelig lyttet til og fikk en meny av alternativer forklart til meg. Følelsen av kontroll og selvbestemmelsesrett var fantastisk og jeg klarte meg til slutt uten.

Jeg lurer på om Norge har noe å lære?

Som hjemmefødende to ganger og tvillingmamma kunne jeg sagt mye om hvordan man blir mottatt når man kommer med egne meninger. Men jeg nøyer meg med å si meg enig med deg. ;0)

[nitty-gritty]

Opplevelse av en fødsel er i høy grad subjektiv. Det er ikke to fødsler som oppleves like og det er ikke to forskjellige jordmødre som behandler de fødende likt.

Jeg har fått 5 barn og ingen jordmor har vært like, jeg har hatt mange forskjellige innom fødestuen fordi fødslene trakk ut i langdrag og det var vaktsikfte opptil flere ganger under samme fødsel og derfor forskjellige jordmødre.

Din opplevelse med èn fødsel og èn jordmor ikke sies å være representativ for fødetilbudet i England. Samtidig som omtalte enkeltstående fødselsopplevelse ikke kan sies å være representativt for alle jordmødre i Norge.

''Din opplevelse med èn fødsel og èn jordmor ikke sies å være representativ for fødetilbudet i England. Samtidig som omtalte enkeltstående fødselsopplevelse ikke kan sies å være representativt for alle jordmødre i Norge.''

Det er lagt tilrette for medbestemmelse i England. Fødselen blir planlagt med jordmor i god stund før forventet fødsel. Jordmoren følger deg opp til barnet er seks uker gammelt med hjemmebesøk. Det er langt lettere å få hjemmefødsel her. Om man har lav fosteraktivitet eller mistenker svangerskapsforgiftning, for eksempel, så kommer ofte jordmor på hjemmebesøk til den gravide.

[Lillemus]

''For øvrig synes jeg det er et problem at så mye av det som skjer på fødsel og barsel ser ut til å kunne overstyres av jordmors fødsels-religion.''

Dette er i stor grad min oppfattelse av fødsel og barsel i Norge. Jeg har en helt annen erfaring fra England, men jeg vet naturligvis ikke om dette er lokalt eller nasjonalt. Jeg følte mine ønsker og min forestilling av en god fødsel var av stor viktighet når minstejenta skulle komme til verden. Mitt ord var lov på fødestua, selv om jordmor selvfølgelig kom med forslag og tok faglig ansvar. Ingenting skjedde uten mitt ja (dette var naturligvis en fødsel som forløp som normalt). Da jeg ved ni cm. hadde så store smerter at jeg mente jeg ikke ville klare mer uten smertestillende, så ble jeg øyeblikkelig lyttet til og fikk en meny av alternativer forklart til meg. Følelsen av kontroll og selvbestemmelsesrett var fantastisk og jeg klarte meg til slutt uten.

Jeg lurer på om Norge har noe å lære?

''Jeg lurer på om Norge har noe å lære?''

Jeg opplevde mine fødsler på samme måte som deg, i Norge. ) I den andre fødselen var det så tydelig at alle jordmødrene hadde lest "ønskelisten" jeg sendte inn før fødselen at jeg nesten måtte flire. )

[nitty-gritty]

''Jeg lurer på om Norge har noe å lære?''

Jeg opplevde mine fødsler på samme måte som deg, i Norge. ) I den andre fødselen var det så tydelig at alle jordmødrene hadde lest "ønskelisten" jeg sendte inn før fødselen at jeg nesten måtte flire. )

''I den andre fødselen var det så tydelig at alle jordmødrene hadde lest "ønskelisten" jeg sendte inn før fødselen at jeg nesten måtte flire. )''

Det er jo veldig koselig

[Lillemus]

''I den andre fødselen var det så tydelig at alle jordmødrene hadde lest "ønskelisten" jeg sendte inn før fødselen at jeg nesten måtte flire. )''

Det er jo veldig koselig

''Det er jo veldig koselig :)''

Det var det, helt klart. ) Litt komisk var det også at under begge fødslene ble jeg tilbudt epidural til tross for at jeg hadde skrevet at jeg ikke ville ha det med mindre det var medisinsk nødvendig. )

[Gjest prust]

Uendelig trist.

Helt utrolig at jordmor kan ha så mye makt.

Jeg har hatt to fødsler der barnet satt fast - den ene gangen kom han ut til slutt vaginalt, den andre gangen ble det hastekeisersnitt. Mot min vilje da, men jeg tror ikke jeg helt forstod hvor kritisk det var.

[nitty-gritty]

''Det er jo veldig koselig :)''

Det var det, helt klart. ) Litt komisk var det også at under begge fødslene ble jeg tilbudt epidural til tross for at jeg hadde skrevet at jeg ikke ville ha det med mindre det var medisinsk nødvendig. )

''Litt komisk var det også at under begge fødslene ble jeg tilbudt epidural til tross for at jeg hadde skrevet at jeg ikke ville ha det med mindre det var medisinsk nødvendig. )''

Jeg synes det er langt bedre å tilby epidural en gang for mye enn en gang for lite, spesielt ved langvarige fødsler. Man skal tross alt ha krefter til å få ungen ut også

[PieLill]

Opplevelse av en fødsel er i høy grad subjektiv. Det er ikke to fødsler som oppleves like og det er ikke to forskjellige jordmødre som behandler de fødende likt.

Jeg har fått 5 barn og ingen jordmor har vært like, jeg har hatt mange forskjellige innom fødestuen fordi fødslene trakk ut i langdrag og det var vaktsikfte opptil flere ganger under samme fødsel og derfor forskjellige jordmødre.

Din opplevelse med èn fødsel og èn jordmor ikke sies å være representativ for fødetilbudet i England. Samtidig som omtalte enkeltstående fødselsopplevelse ikke kan sies å være representativt for alle jordmødre i Norge.

''Samtidig som omtalte enkeltstående fødselsopplevelse ikke kan sies å være representativt for alle jordmødre i Norge.''

Det er det heller ingen som har påstått. Men én fødselsopplevelse, som mange nikker gjenkjennende til, kan være symptomatisk for mye fagkultur i Norge.

Når man hører avdelingsleder og spesialist på Rikshospitalet støtte en overkjøring av mor og tidligere faglige beslutninger med en forferdelig fødsel og tap av barnets liv som konsekvens, sier det en hel del om holdningene til å overkjøre fødekvinnen her til lands.

mvh

[Høstløv]

''Samtidig som omtalte enkeltstående fødselsopplevelse ikke kan sies å være representativt for alle jordmødre i Norge.''

Det er det heller ingen som har påstått. Men én fødselsopplevelse, som mange nikker gjenkjennende til, kan være symptomatisk for mye fagkultur i Norge.

Når man hører avdelingsleder og spesialist på Rikshospitalet støtte en overkjøring av mor og tidligere faglige beslutninger med en forferdelig fødsel og tap av barnets liv som konsekvens, sier det en hel del om holdningene til å overkjøre fødekvinnen her til lands.

mvh

Du tar setningen ut av sin sammenheng1

[Gjest Anonym denne gang]

Jeg grøsser. Det er altfor mange som har historier om møtet med både amme- og fødekultur, meg selv inkludert. Jeg var også anbefalt keisersnitt siden jeg er veldig smal i bekkenet, og siden jr ikke ble snudd (han ble født med ansiktet opp) kunne ignorering av min leges råd fått tragiske konsekvenser. Han ble også sittende fast, hvorpå forsøkt forløst med sugekopp før tang tilslutt fikk gutten ut. Da hadde han stort sett 0 og 1 på alle verdier og vi så han ikke før etter 15 min. Hadde det ikke vært for at vår nabo jobbet på avdelingen og leste journalen hadde dette dessuten ikke blitt registrert som ureglementært som det i følge henne skulle.

[Gjest Kayia]

Han _kan_ jo ikke si at det var umulig å forutse, all den tid det allerede var bestemt keisersnitt pga medisinske faktorer!

Et godt eksempel på dårlig jounalistikk. Avd.lege burde selvfølgelig blitt konfrontert med det du formulerer godt, nemlig at dette VAR forutsett.

[PieLill]

Jeg grøsser. Det er altfor mange som har historier om møtet med både amme- og fødekultur, meg selv inkludert. Jeg var også anbefalt keisersnitt siden jeg er veldig smal i bekkenet, og siden jr ikke ble snudd (han ble født med ansiktet opp) kunne ignorering av min leges råd fått tragiske konsekvenser. Han ble også sittende fast, hvorpå forsøkt forløst med sugekopp før tang tilslutt fikk gutten ut. Da hadde han stort sett 0 og 1 på alle verdier og vi så han ikke før etter 15 min. Hadde det ikke vært for at vår nabo jobbet på avdelingen og leste journalen hadde dette dessuten ikke blitt registrert som ureglementært som det i følge henne skulle.

Det er en annen sak. Komplikasjoner etter 'naturlig' fødsel ser ut til å ikke registeres på samme måte som komplikasjoner ved keisersnitt.

Ved 'naturlig' fødsel ser alt ut til å være så naturlig at det ikke er mye å bry seg om.

mvh

[PieLill]

Du tar setningen ut av sin sammenheng1

På hvilken måte tar jeg det ut av sammenhengen?

Jeg er klar over at du sikter til nitty-gritty i ditt innlegg. Jeg velger å sette hennes erfaringer i sammenheng med innholdet i artikel og TV-innslaget som er utgangspunkt for tråden.

Det styrker inntrykket av at å overkjøre den fødende og gå bort fra avtaler inngått på forhånd slett ikke er en unik erfaring som bare nitty-gritty har. (Nå ser jeg bort fra tilfeller der helsepersonell må skjære gjennom for å berge liv og helse.)

mvh

[PieLill]

Et godt eksempel på dårlig jounalistikk. Avd.lege burde selvfølgelig blitt konfrontert med det du formulerer godt, nemlig at dette VAR forutsett.

Ja, det er igrunn litt merkelig at det får stå uimotsagt.

Samtidig kan det være gjort med vilje. (Min gjettning.) Det kan forsterke seerens inntrykk av ansvarsfraskrivelse.

Jeg vurderer å sende blomster til hver eneste journalist som arresterer de som "beklager opplevelsen..."

mvh

[ekte nick]

''For øvrig synes jeg det er et problem at så mye av det som skjer på fødsel og barsel ser ut til å kunne overstyres av jordmors fødsels-religion.''

Dette er i stor grad min oppfattelse av fødsel og barsel i Norge. Jeg har en helt annen erfaring fra England, men jeg vet naturligvis ikke om dette er lokalt eller nasjonalt. Jeg følte mine ønsker og min forestilling av en god fødsel var av stor viktighet når minstejenta skulle komme til verden. Mitt ord var lov på fødestua, selv om jordmor selvfølgelig kom med forslag og tok faglig ansvar. Ingenting skjedde uten mitt ja (dette var naturligvis en fødsel som forløp som normalt). Da jeg ved ni cm. hadde så store smerter at jeg mente jeg ikke ville klare mer uten smertestillende, så ble jeg øyeblikkelig lyttet til og fikk en meny av alternativer forklart til meg. Følelsen av kontroll og selvbestemmelsesrett var fantastisk og jeg klarte meg til slutt uten.

Jeg lurer på om Norge har noe å lære?

Skulle ønske du hadde skrevet akkurat dette i et avisinnlegg i Dagbladet eller annen riksdekkende avis. Det trengs erfaringer om sånt, for å vise helseNorge hvordan ting kan gjøres. (Du kunne jo skrevet det anonymt....) Høres iblant ut som helseNorge mangler ideer om hvordan man kan behandle pasienter med respekt....

[PieLill]

Skulle ønske du hadde skrevet akkurat dette i et avisinnlegg i Dagbladet eller annen riksdekkende avis. Det trengs erfaringer om sånt, for å vise helseNorge hvordan ting kan gjøres. (Du kunne jo skrevet det anonymt....) Høres iblant ut som helseNorge mangler ideer om hvordan man kan behandle pasienter med respekt....

Enig.

mvh

[Kalevaala]

Forferdelig trist og provoserende.

At jordmors personlige oppfatning har mye å si fikk jeg også oppleve.

1 uke på overtid forsøkte de å sette i gang fødselen. 3 dager med hormongele, så drypp og til slutt et mislykket forsøk på å ta vannet. En tafatt jordmor som tuslet rundt og ikke skjønte at det skulle være så vanskelig.

Så! Den 3. dagen, sen ettermiddag, kom en ny jordmor på vakt. Hun kastet ett blikk på meg, stilte to spørsmål og sa: "Keisersnitt!". I løpet av en time var jeg klargjort for operasjonen og ennå en time senere var babyen ute.

[PieLill]

Forferdelig trist og provoserende.

At jordmors personlige oppfatning har mye å si fikk jeg også oppleve.

1 uke på overtid forsøkte de å sette i gang fødselen. 3 dager med hormongele, så drypp og til slutt et mislykket forsøk på å ta vannet. En tafatt jordmor som tuslet rundt og ikke skjønte at det skulle være så vanskelig.

Så! Den 3. dagen, sen ettermiddag, kom en ny jordmor på vakt. Hun kastet ett blikk på meg, stilte to spørsmål og sa: "Keisersnitt!". I løpet av en time var jeg klargjort for operasjonen og ennå en time senere var babyen ute.

Virker som det har mye å gjøre med hvor 'naturtro' jordmoren er. Noen synes å være så hellig overbevist om fortreffeligheten ved det 'naturlige' at de ser ut til å ha glemt at rundt en av ti førstegangsfødende døde da naturen rådde grunnen alene.

Jeg foretrekker de mer pragmatiske jordmødrene...

mvh

[Gjest Anonym denne gang]

Det er en annen sak. Komplikasjoner etter 'naturlig' fødsel ser ut til å ikke registeres på samme måte som komplikasjoner ved keisersnitt.

Ved 'naturlig' fødsel ser alt ut til å være så naturlig at det ikke er mye å bry seg om.

mvh

I følge jordmoren som dengang var vår nabo skulle også komplikasjoner ved naturlig fødsel registreres, og i tilfeller som mitt (jeg var førstegangsfødende) skulle man raskt inn til jordmorsamtale (innen man forlot sykehuset) for å forebygge senere fødselsangst. Likevel ble dette ofte ikke gjort, siden det å definere noe som ureglementært også innebar at personalet måtte påta seg en viss skyld for komplikasjonene.

[PieLill]

I følge jordmoren som dengang var vår nabo skulle også komplikasjoner ved naturlig fødsel registreres, og i tilfeller som mitt (jeg var førstegangsfødende) skulle man raskt inn til jordmorsamtale (innen man forlot sykehuset) for å forebygge senere fødselsangst. Likevel ble dette ofte ikke gjort, siden det å definere noe som ureglementært også innebar at personalet måtte påta seg en viss skyld for komplikasjonene.

Jeg har inntrykk av at det ikke er helt uvanlig å på ulike måter bagatellisere komplikasjoner etter vaginal fødsel. Både av bekvemmelighetshensyn og fordi det passer med den naturlige ideologien.

mvh