Palestina og Israel

[Sør]

Et flott svar. Men for oss som ikke tar parti, og som ikke skjønner alt, så dukker disse spørsmålene opp?

Var det ikke isralitter i de områdene før krigen da?

Var det USA som bare "fant" et landområde de ønsket å gi til isralittene, eller bodde det ikke Isralitter der før?

Jeg synes å erindre at isralitter ble det snakket om langt bakover i tid, og da snakker vi på Jesu tid.

Norge var okkupert i 5 år. Tenk om vi fortsatt var det. Da hadde vi snakket tysk, og hadde hatt herlige motorveier og et transportsystem som fungerte topp.

What's the difference? Folk ønsker bare å leve i fred.

''Et flott svar. Men for oss som ikke tar parti, og som ikke skjønner alt, så dukker disse spørsmålene opp? Var det ikke isralitter i de områdene før krigen da? Var det USA som bare "fant" et landområde de ønsket å gi til isralittene, eller bodde det ikke Isralitter der før? Jeg synes å erindre at isralitter ble det snakket om langt bakover i tid, og da snakker vi på Jesu tid.''

Det var palestinerne som bodde der. Det var et britisk protektorat, som het Palestina.

Dagens israelere kom fra resten av verden - USA, Europa, Ethiopia, osv - ETTER at staten Israel ble opprettet.''

''Norge var okkupert i 5 år. Tenk om vi fortsatt var det. Da hadde vi snakket tysk, og hadde hatt herlige motorveier og et transportsystem som fungerte topp. What's the difference? Folk ønsker bare å leve i fred. – Blåndest''

Vel, hvis du hadde visst mer om okkupasjonen så var det langt langt verre enn som så.

[mrxx]

''

Kunne du ikke bare holdt deg til å gi TS nøytrale linker og latt vedkommende gjøre opp sin egen mening. – Mary Poppins

''

Jeg har gitt TS nøytrale linker. Å påpeke at mennesker har rett til ikke å leve under okkupasjon (enten det er snakk om av Portugal, Nepal, Australia, Kongo eller Israel) er en del av Menneskerettighetene, og er opplest og vedtatt av FN.

Joda, man kan selvsagt mene at hele FN er besatt av merkelige grønne menn med svarte helikoptere, men de fleste velger nå å forholde seg til FN og Menneskerettighetene.

Med vennlig hilsen

Jeg lurer på om du forstår det du leser.

Les innlegget fra Poppinsen en gang til og se hva hun kommenterer. Så slipper du å svare på noe annet enn hva hun skriver til deg.

[flisa]

Det har bodd jøder og muslimer i de områdene i alle år.

Det er å anføre at Israel er et demokrati, det eneste i det området - det bor mange "palestinere" i Israel med stemmerett etc. Israelerne/jødene har ikke historikk for å hate muslimer, men de tar igjen når de blir beskutt,- de forsvarer seg.

Muslimene derimot hater jøder,- bare les det vår egen sekulære muslim, venstre-mann Abid Raja skriver her. http://www.aftenposten.no/meninger/kronikker/En-ubegrenset-ytringsfrihet-7005090.html

Det er grunnen for at denne konflikten fortsetter. For hver gang muslimene har angrepet Israel har Israel vært nødt til å utvide sikkerhetsgrensene sine for å overleve,- (okkupere land, som er vanlig i krig - men som i norskl presse blir kalt okkupasjon) det er den "muren" du hører så mye om.

Bak denne muren (som i hovedsak er et gjerde) så bor det på Gaza-stripen de største ofrene for Islam - nemlig de uskyldige som er født inn i denne religionen. Kvinner og barn som blir holdt foran som både skjold og alibi.

Om du ser på kartet, - så kunne egentlig Egypt og Jordan hjulpet disse menneskene på Gaza-stripen,- men de er ikke interessert. Og det opprettholder det synet verden har av Israel. De ofres.

[Nord og ned]

Det har bodd jøder og muslimer i de områdene i alle år.

Det er å anføre at Israel er et demokrati, det eneste i det området - det bor mange "palestinere" i Israel med stemmerett etc. Israelerne/jødene har ikke historikk for å hate muslimer, men de tar igjen når de blir beskutt,- de forsvarer seg.

Muslimene derimot hater jøder,- bare les det vår egen sekulære muslim, venstre-mann Abid Raja skriver her. http://www.aftenposten.no/meninger/kronikker/En-ubegrenset-ytringsfrihet-7005090.html

Det er grunnen for at denne konflikten fortsetter. For hver gang muslimene har angrepet Israel har Israel vært nødt til å utvide sikkerhetsgrensene sine for å overleve,- (okkupere land, som er vanlig i krig - men som i norskl presse blir kalt okkupasjon) det er den "muren" du hører så mye om.

Bak denne muren (som i hovedsak er et gjerde) så bor det på Gaza-stripen de største ofrene for Islam - nemlig de uskyldige som er født inn i denne religionen. Kvinner og barn som blir holdt foran som både skjold og alibi.

Om du ser på kartet, - så kunne egentlig Egypt og Jordan hjulpet disse menneskene på Gaza-stripen,- men de er ikke interessert. Og det opprettholder det synet verden har av Israel. De ofres.

Riktig. Israel-hetsen og all støy rundt denne mini-konflikten i global sammenheng, handler om purt og klassisk jødehat, hverken mer eller mindre. Ingen får vel sagt det bedre enn Pat Condell: http://www.youtube.com/watch?v=RPihdzmCNU8

[Goliath]

''

Kunne du ikke bare holdt deg til å gi TS nøytrale linker og latt vedkommende gjøre opp sin egen mening. – Mary Poppins

''

Jeg har gitt TS nøytrale linker. Å påpeke at mennesker har rett til ikke å leve under okkupasjon (enten det er snakk om av Portugal, Nepal, Australia, Kongo eller Israel) er en del av Menneskerettighetene, og er opplest og vedtatt av FN.

Joda, man kan selvsagt mene at hele FN er besatt av merkelige grønne menn med svarte helikoptere, men de fleste velger nå å forholde seg til FN og Menneskerettighetene.

Med vennlig hilsen

Tenk om du kunne oppført deg ordentlig og høflig uten slike "ovenfra og ned" holdninger som du utviser til de som skriver saklige innlegg til deg....

Du er uforskammet og utrivelig mot andre Sør, og likevel er du den første til å klage når noen kritiserer deg for dine sterkt kritikkverdige holdninger som du utviser på ulike forum.

Og ja - det går på deg som person gjennom de holdninger du utviser gjennom det du skriver til andre - så det er helt på sin plass å gjøre deg oppmerksom på det nok en gang, selv om du aldri ser ut til å lære av dine stadige feil og de veldig klare tilbakemeldinger du får på det fra svært mange andre.

Du må være evneveik for ikke selv å kunne forstå det.

[Goliath]

''De er neppe fornøyd for jødene er kastet på sjøen. – old lady''

Og den type idiot-kommentarer er med på å nøre opp under konflikten, men det er kanskje det du ønsker?

Og du mener det er helt ok å kalle old lady for en idiot, når hun bare refererer til Hamas sine egne uttalte mål - og hun opptrer for øvrig helt uprovoserende mot deg?

Det er ikke "drittslenging", personfokusering, hersketeknikk eller alt annet som du vanligvis anklager andre for å ytre mot og om deg?

Og du synes fremdeles det er rart at andre har fått deg langt opp i halsen?

[Goliath]

''Det er fakta. Og det vet du godt. – old lady''

Det er selvsagt folk på begge sider, inkl. i den israelske regjeringen, som mener den andre part burde kastes på sjøen.

All den tid Israel motsetter seg at Palestina skal være en fullverdig nasjon, så er det ikke så merkelig at det finnes individer blant palestinerne som tilsvarende ikke ønsker Israel som fullverdig nasjon.

Dine "fakta" er altså ikke fakta, men svada.

Hva mener du med "individer" når det gjelder Hamas?

Dette stpr ettertrykkelig uttalt i Hamas sitt eget charter - og er ingen enkeltpersons synspunkter.

Hvis du synes det var "idiotisk sagt" av old lady, så antar jeg at du også mener Hamas er idiotisk.

Gjør du det?

[Mirabell]

''

Kunne du ikke bare holdt deg til å gi TS nøytrale linker og latt vedkommende gjøre opp sin egen mening. – Mary Poppins

''

Jeg har gitt TS nøytrale linker. Å påpeke at mennesker har rett til ikke å leve under okkupasjon (enten det er snakk om av Portugal, Nepal, Australia, Kongo eller Israel) er en del av Menneskerettighetene, og er opplest og vedtatt av FN.

Joda, man kan selvsagt mene at hele FN er besatt av merkelige grønne menn med svarte helikoptere, men de fleste velger nå å forholde seg til FN og Menneskerettighetene.

Med vennlig hilsen

''Jeg har gitt TS nøytrale linker.''

Ja, og MP ba deg nøye deg med det, uten å føye til oppfordringen om å velge side i konflikten. Les litt nøyere!

[skipohoi]

''Det er ikke snakk om å være Jøde- eller Palestina-hater. Men forståelse for at de vil ha tilbake sitt land. Det er vel ikke for mye forlangt?''

Folk har fordrevet hverandre/okkupert hverandres land siden steinalderen. F.eks er europas innbyrdes grenser endret mange hundretalls ganger.

Dette handler om å avfinne seg med historiens gang, og leve videre på tross av det som har vært, og det som kan oppleves urettferdig. Du nevner indianerne og for den saks skyld samene. Ville du fortsått og forsvart at de sistnevnte sprenger skolebusser i Finnmark og sender raketter fra Sverige mot Tromsø? Eller at indianerne gjør det samme i USA? Hva med tyskere? greit at de sprenger skoler oh terroriserer polakker og tsekkere i de områdene de tapte etter WW2?

Hvis svarene på disse spørsmålene er nei, er det også på tide å opgi sin support for arabernes herjing, hersjing og plaging av jødene i Israel. Det er nå 46 år siden disse små områdene i det veldige Arabia ble tapt, og det finnes absolutt ingen forskjell fra slik det har skjedd titusenvis av andre ganger andre steder på jorden opp igjennom historien, men hvor taperne har innfunnet seg med situasjonen og levd videre...i fred.

Forskjellen heter jødehat, ingen ting annet.

Hei,

Jeg vil anta at det ligger en hel del "som en roper får en svar" i midtøstenkonflikten.

Om Jøder og Palestinere skal leve "sammen" kreves det noe av begge, ikke bare den ene part. Fins det et oppriktig Jødehat, er det tvilsomt at det er "tatt ut av det blå".

Tyskerne skal vel bare være glade de ikke tapte meir, de skulle jo ha Ukraina, Hviterussland, Vest- Russland som "lebensraum".

[flisa]

Hei,

Jeg vil anta at det ligger en hel del "som en roper får en svar" i midtøstenkonflikten.

Om Jøder og Palestinere skal leve "sammen" kreves det noe av begge, ikke bare den ene part. Fins det et oppriktig Jødehat, er det tvilsomt at det er "tatt ut av det blå".

Tyskerne skal vel bare være glade de ikke tapte meir, de skulle jo ha Ukraina, Hviterussland, Vest- Russland som "lebensraum".

''Fins det et oppriktig Jødehat, er det tvilsomt at det er "tatt ut av det blå".''

Så du mener det er på sin plass?

[flisa]

Det har bodd jøder og muslimer i de områdene i alle år.

Det er å anføre at Israel er et demokrati, det eneste i det området - det bor mange "palestinere" i Israel med stemmerett etc. Israelerne/jødene har ikke historikk for å hate muslimer, men de tar igjen når de blir beskutt,- de forsvarer seg.

Muslimene derimot hater jøder,- bare les det vår egen sekulære muslim, venstre-mann Abid Raja skriver her. http://www.aftenposten.no/meninger/kronikker/En-ubegrenset-ytringsfrihet-7005090.html

Det er grunnen for at denne konflikten fortsetter. For hver gang muslimene har angrepet Israel har Israel vært nødt til å utvide sikkerhetsgrensene sine for å overleve,- (okkupere land, som er vanlig i krig - men som i norskl presse blir kalt okkupasjon) det er den "muren" du hører så mye om.

Bak denne muren (som i hovedsak er et gjerde) så bor det på Gaza-stripen de største ofrene for Islam - nemlig de uskyldige som er født inn i denne religionen. Kvinner og barn som blir holdt foran som både skjold og alibi.

Om du ser på kartet, - så kunne egentlig Egypt og Jordan hjulpet disse menneskene på Gaza-stripen,- men de er ikke interessert. Og det opprettholder det synet verden har av Israel. De ofres.

Vil gjerne rette:

''(okkupere land, som er vanlig i krig - men som i norskl presse blir kalt okkupasjon) det er den "muren" du hører så mye om. ''

til

(EROBRE land, som er vanlig i krig - men som i norsk presse blir kalt okkupasjon) det er den "muren" du hører så mye om.

[skipohoi]

''Fins det et oppriktig Jødehat, er det tvilsomt at det er "tatt ut av det blå".''

Så du mener det er på sin plass?

Hei,

Jeg tror ikke på hat, og heller ikke mot Jødene.

Situasjonen i midtøsten virker imidlertid "fastlåst" og jeg tror ikke det er bare den ene parten som er skyld i det.

Et eventuelt Jødehat er ikke berettiget, etter mitt "syn".

[Sør]

Det har bodd jøder og muslimer i de områdene i alle år.

Det er å anføre at Israel er et demokrati, det eneste i det området - det bor mange "palestinere" i Israel med stemmerett etc. Israelerne/jødene har ikke historikk for å hate muslimer, men de tar igjen når de blir beskutt,- de forsvarer seg.

Muslimene derimot hater jøder,- bare les det vår egen sekulære muslim, venstre-mann Abid Raja skriver her. http://www.aftenposten.no/meninger/kronikker/En-ubegrenset-ytringsfrihet-7005090.html

Det er grunnen for at denne konflikten fortsetter. For hver gang muslimene har angrepet Israel har Israel vært nødt til å utvide sikkerhetsgrensene sine for å overleve,- (okkupere land, som er vanlig i krig - men som i norskl presse blir kalt okkupasjon) det er den "muren" du hører så mye om.

Bak denne muren (som i hovedsak er et gjerde) så bor det på Gaza-stripen de største ofrene for Islam - nemlig de uskyldige som er født inn i denne religionen. Kvinner og barn som blir holdt foran som både skjold og alibi.

Om du ser på kartet, - så kunne egentlig Egypt og Jordan hjulpet disse menneskene på Gaza-stripen,- men de er ikke interessert. Og det opprettholder det synet verden har av Israel. De ofres.

Så lenge ikke palestinerne i de ulovlig okkuperte områdene har stemmerett, så er Israel like lite et demokrati som det Sør Afrika under Apartheid var - store deler av befolkningen får ikke stemme.

Videre, å påstå at Israel "forsvarer seg" faller på sin egen urimelighet, all den tid Israel er den ulovlige okkupanten, og Palestina er okkupert.

Dette er opplest og vedtatt i FN/folkeretten utallige ganger, inkl. av omtrent samlige demokratiske land i verden (hele Europa, osv.)

[Sør]

''Jeg har gitt TS nøytrale linker.''

Ja, og MP ba deg nøye deg med det, uten å føye til oppfordringen om å velge side i konflikten. Les litt nøyere!

''Ja, og MP ba deg nøye deg med det, uten å føye til oppfordringen om å velge side i konflikten. Les litt nøyere! – Mirabell''

Men nå er det faktisk ikke MP som bestemmer hvordan jeg skal svare TS, samt at MP selv legger ut linker for å støtte den ulovlige okkupasjonen.

Med vennlig hilsen

[Sør]

Vil gjerne rette:

''(okkupere land, som er vanlig i krig - men som i norskl presse blir kalt okkupasjon) det er den "muren" du hører så mye om. ''

til

(EROBRE land, som er vanlig i krig - men som i norsk presse blir kalt okkupasjon) det er den "muren" du hører så mye om.

Til og med Israels tidligere statsminister Sharon refererte til det som ulovlig okkupert område, så det blir rimelig kleint når folk i Norge forsøker historieforfalskning med å kalle det "erobre".

Landet til palestinerne er ulovlig okkupert.

[Mary Poppins]

''Ja, og MP ba deg nøye deg med det, uten å føye til oppfordringen om å velge side i konflikten. Les litt nøyere! – Mirabell''

Men nå er det faktisk ikke MP som bestemmer hvordan jeg skal svare TS, samt at MP selv legger ut linker for å støtte den ulovlige okkupasjonen.

Med vennlig hilsen

''samt at MP selv legger ut linker for å støtte den ulovlige okkupasjonen.''

Kun som motvekt til det du skrev.

[Nord og ned]

Hei,

Jeg tror ikke på hat, og heller ikke mot Jødene.

Situasjonen i midtøsten virker imidlertid "fastlåst" og jeg tror ikke det er bare den ene parten som er skyld i det.

Et eventuelt Jødehat er ikke berettiget, etter mitt "syn".

''Jeg tror ikke på hat, og heller ikke mot Jødene''

Greit, men benytt deg så av muligheten for å tro om igjen.

Her er hva lederen for jødenes største naboland, Egypt sier om dem: http://www.nettavisen.no/nyheter/article3561449.ece

[Nord og ned]

''Ja, og MP ba deg nøye deg med det, uten å føye til oppfordringen om å velge side i konflikten. Les litt nøyere! – Mirabell''

Men nå er det faktisk ikke MP som bestemmer hvordan jeg skal svare TS, samt at MP selv legger ut linker for å støtte den ulovlige okkupasjonen.

Med vennlig hilsen

Trådstarter ønsker saklig informasjon om konflikten, hvilket er så fjernt fra din ensidige og ytterliggående propagada som det går an å komme.

[adhemar]

Hei, staten Israel var en slags gave fra europa til jødene, med en unnskyldning om hva 'vi' hadde tillatt skjedd med dem under andre verdenskrig. Den samme mekanismen gjorde også at vi har snudd det blinde øyet til mange ganger etterpå.

USA likte ikke muslimer ( ihvertfall ikke de som ikke var USA's muslimer, så som saddam hussein), og fora Israel med enorme mengder våpen og penger. faktisk har mesteparten av USA's ulandsjelp gått til Israelske våpen.

Nuvel. Uten disse våpnene hadde Israel vært utslettet for lenge siden, men det skjedde ikke. Etter dette er Israel PitBullen til USA i midtøsten, de er ganske lydige men må piskes litt inn i ny og ne.

Man kan skjønne at et land vil forsvare seg selv, men noe av issuet her er at Israel er litt for ivrige med pre-emptive strikes og skyte spurv med kanoner. Ok, Hamas fyrer av en rakett som treffer noe ørken utenfor Jerusalem, og Israel svarer med å jevne et par bydeler med jorden.

Og sånn går det. Palestinerene hiver stein, sprenger en bombe, Israel svarer med å gå bananas og sprenger hauger av bomber. Da er det flere palestinere som blir sinte fordi de mister familiemedlemmer, hus og jobb, og så kaster de noen stein og fyrer av en rakett som treffer en ørken, og israel går berserk igjen og sprenger nok en bydel, og enda flere palestinere blir sinte og skyter en rakett og sånn går no dagan.

Så oppsumert:

Israel ble gitt i gave pga dårlig samvittighet til Jødene

Israel fikk masse våpen

Isreael forsvarer seg, og til dels bruker ekstrem makt ved gjengjeldelser

Palestinere blir ikke noe mindre sinte og gjør hva de kan for å bite israel i tåa, og

iIsreael forsvarer seg, og til dels bruker ekstrem makt ved gjengjeldelser

Palestinere blir ikke noe mindre sinte og gjør hva de kan for å bite israel i tåa, og

iIsreael forsvarer seg, og til dels bruker ekstrem makt ved gjengjeldelser

...

[Nord og ned]

Hei, staten Israel var en slags gave fra europa til jødene, med en unnskyldning om hva 'vi' hadde tillatt skjedd med dem under andre verdenskrig. Den samme mekanismen gjorde også at vi har snudd det blinde øyet til mange ganger etterpå.

USA likte ikke muslimer ( ihvertfall ikke de som ikke var USA's muslimer, så som saddam hussein), og fora Israel med enorme mengder våpen og penger. faktisk har mesteparten av USA's ulandsjelp gått til Israelske våpen.

Nuvel. Uten disse våpnene hadde Israel vært utslettet for lenge siden, men det skjedde ikke. Etter dette er Israel PitBullen til USA i midtøsten, de er ganske lydige men må piskes litt inn i ny og ne.

Man kan skjønne at et land vil forsvare seg selv, men noe av issuet her er at Israel er litt for ivrige med pre-emptive strikes og skyte spurv med kanoner. Ok, Hamas fyrer av en rakett som treffer noe ørken utenfor Jerusalem, og Israel svarer med å jevne et par bydeler med jorden.

Og sånn går det. Palestinerene hiver stein, sprenger en bombe, Israel svarer med å gå bananas og sprenger hauger av bomber. Da er det flere palestinere som blir sinte fordi de mister familiemedlemmer, hus og jobb, og så kaster de noen stein og fyrer av en rakett som treffer en ørken, og israel går berserk igjen og sprenger nok en bydel, og enda flere palestinere blir sinte og skyter en rakett og sånn går no dagan.

Så oppsumert:

Israel ble gitt i gave pga dårlig samvittighet til Jødene

Israel fikk masse våpen

Isreael forsvarer seg, og til dels bruker ekstrem makt ved gjengjeldelser

Palestinere blir ikke noe mindre sinte og gjør hva de kan for å bite israel i tåa, og

iIsreael forsvarer seg, og til dels bruker ekstrem makt ved gjengjeldelser

Palestinere blir ikke noe mindre sinte og gjør hva de kan for å bite israel i tåa, og

iIsreael forsvarer seg, og til dels bruker ekstrem makt ved gjengjeldelser

...

Hold galskapen din i tømme til neste møte i moskeen eller på partiet rødt sitt landsmøte.