Palestina og Israel

[flisa]

''Men det eksisterte jo ikke noe Palestina på den tiden, og gjør det ikke nå heller - det var et område styrt av Jordan. Det var PLO som så etablerte seg og ville styre palestinerne for å få til en egen stat. Når man ser på kartet så kan man jo lure på hvorfor ikke Gaza likesågodt kan tilhøre Egypt -eller Israel http://www.betterbytheyear.org/palestine/images/palestine_map.gif

Det er jo helt sprøtt. Egypt åpnet jo heller ikke opp for disse menneskene, før nylig - men det hørte man jo ikke noe om...

Med alt det som skjer i Egypt med Den muslimske brorskap - så vil det bli enda farligere for Israel i dette området. – flisa''

Det var jo et britisk protektorat, som het Palestina.

Diskusjonen om "hvem disse folkene burde tilhøre" er egentlig ikke så relevant, ettersom de har krav på selvstendighet.

Det blir litt som å si - kan ikke nordmennene deles mellom Sverige og Danmark, for slik var det jo før.

Du nevner Hamas, men hvis du ser på partiene på den ekstreme høyresiden i Knesset, så er de akkurat likedan.

Det er dog ingen unnskyldning for ikke å gå tilbake til grensene fra 1967.

Med vennlig hilsen

Hva vil skje om grensene blir trukket tilbake da? de BURDE gjøre det, det er jeg helt enig med deg i - men jeg tror det er gått for langt.

[Sør]

Hva vil skje om grensene blir trukket tilbake da? de BURDE gjøre det, det er jeg helt enig med deg i - men jeg tror det er gått for langt.

''Hva vil skje om grensene blir trukket tilbake da? de BURDE gjøre det, det er jeg helt enig med deg i - men jeg tror det er gått for langt. – flisa

''

Men det finnes jo ingen alternativ?

Jeg tror man må gå tilbake til 1967-grensene (med små justeringer) og så må Jerusalem få en eller annen internasjonal status.

Jeg tror det kan la seg gjøre, men jeg tror det er sterke krefter i Israel (til høyre for Netanyahu) som vil protestere høylydt, og kanskje voldelig.

Jeg lurer på om vi kunne fått alle tre religionene hellig overbevist om at det egentlig er Pitcairn Island (eller en annen isolert øy) som egentlig er det hellige stedet deres?

;-)

Med vennlig hilsen

[Gjest Cinnamongirl]

Så lenge ikke palestinerne i de ulovlig okkuperte områdene har stemmerett, så er Israel like lite et demokrati som det Sør Afrika under Apartheid var - store deler av befolkningen får ikke stemme.

Videre, å påstå at Israel "forsvarer seg" faller på sin egen urimelighet, all den tid Israel er den ulovlige okkupanten, og Palestina er okkupert.

Dette er opplest og vedtatt i FN/folkeretten utallige ganger, inkl. av omtrent samlige demokratiske land i verden (hele Europa, osv.)

Jo men du glemmer jo nå at Israel ble angrepet av alle nabolandene sine rett etter opprettelsen av staten. Kanskje ikke så rart de føler de "må ha noe land å gå på".

[Sør]

Jo men du glemmer jo nå at Israel ble angrepet av alle nabolandene sine rett etter opprettelsen av staten. Kanskje ikke så rart de føler de "må ha noe land å gå på".

''Jo men du glemmer jo nå at Israel ble angrepet av alle nabolandene sine rett etter opprettelsen av staten. Kanskje ikke så rart de føler de "må ha noe land å gå på". – Cinnamongirl''

Er det så merkelig de ble angrepet, når noen "langt vekke" bestemmer seg for at noen skal anlegge et nytt land der du bor?

Tror du ikke at hvis FN bestemte at mesteparten av Sør-Norge skulle ble et eget land for polakker/finner/islendinger, at nordmenn ikke ville motsatt seg det?

Med vennlig hilsen

[flisa]

''Hva vil skje om grensene blir trukket tilbake da? de BURDE gjøre det, det er jeg helt enig med deg i - men jeg tror det er gått for langt. – flisa

''

Men det finnes jo ingen alternativ?

Jeg tror man må gå tilbake til 1967-grensene (med små justeringer) og så må Jerusalem få en eller annen internasjonal status.

Jeg tror det kan la seg gjøre, men jeg tror det er sterke krefter i Israel (til høyre for Netanyahu) som vil protestere høylydt, og kanskje voldelig.

Jeg lurer på om vi kunne fått alle tre religionene hellig overbevist om at det egentlig er Pitcairn Island (eller en annen isolert øy) som egentlig er det hellige stedet deres?

;-)

Med vennlig hilsen

Eller - rett og slett på MARS! sammen med de andre marsboerene!

[Gjest Cinnamongirl]

''Jo men du glemmer jo nå at Israel ble angrepet av alle nabolandene sine rett etter opprettelsen av staten. Kanskje ikke så rart de føler de "må ha noe land å gå på". – Cinnamongirl''

Er det så merkelig de ble angrepet, når noen "langt vekke" bestemmer seg for at noen skal anlegge et nytt land der du bor?

Tror du ikke at hvis FN bestemte at mesteparten av Sør-Norge skulle ble et eget land for polakker/finner/islendinger, at nordmenn ikke ville motsatt seg det?

Med vennlig hilsen

Mulig men nå var det jo slik at mange jøder allerede bodde der fra før av da og de stammet derfra. Flere enn det bor finner osv her. Dessuten var det ikke deres "feil" det som skjedde under krigen og at de som et slags plaster på såret skulle få en egen stat.

Ikke at jeg ser syn på å sitte hele kvelden å diskutere denne saken med deg.... Tror ikke vi klarer å løse denne saken her og å akkurat. Så - takk for meg :-)

[Gjest togli]

Men det eksisterte jo ikke noe Palestina på den tiden, og gjør det ikke nå heller - det var et område styrt av Jordan. Det var PLO som så etablerte seg og ville styre palestinerne for å få til en egen stat. Når man ser på kartet så kan man jo lure på hvorfor ikke Gaza likesågodt kan tilhøre Egypt -eller Israel http://www.betterbytheyear.org/palestine/images/palestine_map.gif

Det er jo helt sprøtt. Egypt åpnet jo heller ikke opp for disse menneskene, før nylig - men det hørte man jo ikke noe om...

Med alt det som skjer i Egypt med Den muslimske brorskap - så vil det bli enda farligere for Israel i dette området.

Er enig i at det ikke kan være særlig kjekt for israelere å bo midt i denne gryta nå....

[Sør]

Mulig men nå var det jo slik at mange jøder allerede bodde der fra før av da og de stammet derfra. Flere enn det bor finner osv her. Dessuten var det ikke deres "feil" det som skjedde under krigen og at de som et slags plaster på såret skulle få en egen stat.

Ikke at jeg ser syn på å sitte hele kvelden å diskutere denne saken med deg.... Tror ikke vi klarer å løse denne saken her og å akkurat. Så - takk for meg :-)

''Mulig men nå var det jo slik at mange jøder allerede bodde der fra før av da og de stammet derfra. Flere enn det bor finner osv her. Dessuten var det ikke deres "feil" det som skjedde under krigen og at de som et slags plaster på såret skulle få en egen stat.

Ikke at jeg ser syn på å sitte hele kvelden å diskutere denne saken med deg.... Tror ikke vi klarer å løse denne saken her og å akkurat. Så - takk for meg :-) – Cinnamongirl

''

Jeg har ikke sagt at det var jødenes feil. Poenget var at palestinerne ble fortrengt.

God kveld.

Med vennlig hilsen

[Gjest Cinnamongirl]

''Hva vil skje om grensene blir trukket tilbake da? de BURDE gjøre det, det er jeg helt enig med deg i - men jeg tror det er gått for langt. – flisa

''

Men det finnes jo ingen alternativ?

Jeg tror man må gå tilbake til 1967-grensene (med små justeringer) og så må Jerusalem få en eller annen internasjonal status.

Jeg tror det kan la seg gjøre, men jeg tror det er sterke krefter i Israel (til høyre for Netanyahu) som vil protestere høylydt, og kanskje voldelig.

Jeg lurer på om vi kunne fått alle tre religionene hellig overbevist om at det egentlig er Pitcairn Island (eller en annen isolert øy) som egentlig er det hellige stedet deres?

;-)

Med vennlig hilsen

''Jeg tror det kan la seg gjøre, men jeg tror det er sterke krefter i Israel (til høyre for Netanyahu) som vil protestere høylydt, og kanskje voldelig.''

Hva med Hamas da - tror du de hadde nøyd seg med dette og levd fredelig sammen med Israel alle sine dager etterpå?

[Sør]

''Jeg tror det kan la seg gjøre, men jeg tror det er sterke krefter i Israel (til høyre for Netanyahu) som vil protestere høylydt, og kanskje voldelig.''

Hva med Hamas da - tror du de hadde nøyd seg med dette og levd fredelig sammen med Israel alle sine dager etterpå?

''Hva med Hamas da - tror du de hadde nøyd seg med dette og levd fredelig sammen med Israel alle sine dager etterpå? – Cinnamongirl''

Den eneste grunnen til at Hamas er såpass sterke som de er, er fordi de moderate kreftene blant palestinerne ikke har ført frem. Israel okkuperte landområdene lenge før enkelte palestinere ble voldelige.

Hvis man sørger for at moderate krefter får fremforhandlet en avtale, vil disse styrkes.

Med vennlig hilsen

[Gjest Cinnamongirl]

''Hva med Hamas da - tror du de hadde nøyd seg med dette og levd fredelig sammen med Israel alle sine dager etterpå? – Cinnamongirl''

Den eneste grunnen til at Hamas er såpass sterke som de er, er fordi de moderate kreftene blant palestinerne ikke har ført frem. Israel okkuperte landområdene lenge før enkelte palestinere ble voldelige.

Hvis man sørger for at moderate krefter får fremforhandlet en avtale, vil disse styrkes.

Med vennlig hilsen

Så du tror ikke noe på at Hamas har som mål å ødelegge staten Israel?

[Sør]

Så du tror ikke noe på at Hamas har som mål å ødelegge staten Israel?

''Så du tror ikke noe på at Hamas har som mål å ødelegge staten Israel? – Cinnamongirl''

På samme måte som mange på høyresiden i Israel har som mål å ødelegge Palestina. De gjør det hele tiden, og hvis du ser på kartet så ser du hvor lite av palestinernes landområder er igjen:

http://www.worldliteraturetoday.org/sites/default/files/2012/May/palestinian-loss-of-land-1946-2010.jpg

Hvorfor nevner du ikke de i israelsk politikk som er like "gærne" som deres motpart hos palestinerne?

Med vennlig hilsen

[mrxx]

Ikke godt å si hva han forstår og ikke forstår.

Enten er han til tider stokk dum (forstår svært mye mindre enn de fleste andre), eller så er han bare sleip (forstår det meste, men bevisst later som om han ikke oppfatter det).

Eventuelt både dum og sleip....?

Noe er i alle fall riv ruskende galt.

[Nord og ned]

''Man kan jo støtte de uskyldige menneskene som bor midt i krigen -men ikke herrene deres - Hamas, det er for søren de som må ta ansvar for sitt eget folk, og det syns jeg de gjør på en elendig måte. En kan da ikke forlange at Israel puser med de som angriper dem og har gjort det fra dag 1? Israel sender jo til og med advarsler på forhånd og håper på minst mulig tap av uskyldige. Jeg har ikke hørt om noen advarsler fra den andre siden. En to-statsordning er noe som høres rettferdig og flott ut, -men så lenge det er religiøse fanatikere som hisser, så nytter det jo ikke. Israel er en torn i øyet der nede, så enkelt er det. – flisa''

Jeg tipper at hvis noen hadde plassert en gruppe polakker i Norge, og sagt at nå er f. eks. alt sør for Lillehammer deres (og nordmenn fikk kun lov å eksistere nord for Bodø), så ville det nok vært en "torn i øyet" for de fleste nordmenn, og jeg tipper at hvis det hadde fortsatt i 60 år så ville den norske frigjøringsbevegelsen kommet med uttalelser som fikk Hamas til å rødme.

Videre, det kan da på ingen måte overraske at et folk som er okkupert i 60 år angriper okkupanten med det de har?

Nei, jeg støtter selvsagt ikke Hamas, og jeg skrev også at det var det palestinske folket som trenger støtte.

Du kjenner meg mer enn godt nok til å vite at jeg ikke støtter noen voldsbruk.

Med vennlig hilsen

''Nei, jeg støtter selvsagt ikke Hamas''

Ergo støtter du heller ikke palestinerne slik du hevder å gjøre.

De valgte menlig Hamas til å styre seg i 2006 http://www.aftenbladet.no/nyheter/utenriks/article252306.ece

Vestbanken styres nå av Fath som nektet å respektere valget.

Er det seriøst at dui ikke vet dette?

[Gjest Blondest]

Hei, staten Israel var en slags gave fra europa til jødene, med en unnskyldning om hva 'vi' hadde tillatt skjedd med dem under andre verdenskrig. Den samme mekanismen gjorde også at vi har snudd det blinde øyet til mange ganger etterpå.

USA likte ikke muslimer ( ihvertfall ikke de som ikke var USA's muslimer, så som saddam hussein), og fora Israel med enorme mengder våpen og penger. faktisk har mesteparten av USA's ulandsjelp gått til Israelske våpen.

Nuvel. Uten disse våpnene hadde Israel vært utslettet for lenge siden, men det skjedde ikke. Etter dette er Israel PitBullen til USA i midtøsten, de er ganske lydige men må piskes litt inn i ny og ne.

Man kan skjønne at et land vil forsvare seg selv, men noe av issuet her er at Israel er litt for ivrige med pre-emptive strikes og skyte spurv med kanoner. Ok, Hamas fyrer av en rakett som treffer noe ørken utenfor Jerusalem, og Israel svarer med å jevne et par bydeler med jorden.

Og sånn går det. Palestinerene hiver stein, sprenger en bombe, Israel svarer med å gå bananas og sprenger hauger av bomber. Da er det flere palestinere som blir sinte fordi de mister familiemedlemmer, hus og jobb, og så kaster de noen stein og fyrer av en rakett som treffer en ørken, og israel går berserk igjen og sprenger nok en bydel, og enda flere palestinere blir sinte og skyter en rakett og sånn går no dagan.

Så oppsumert:

Israel ble gitt i gave pga dårlig samvittighet til Jødene

Israel fikk masse våpen

Isreael forsvarer seg, og til dels bruker ekstrem makt ved gjengjeldelser

Palestinere blir ikke noe mindre sinte og gjør hva de kan for å bite israel i tåa, og

iIsreael forsvarer seg, og til dels bruker ekstrem makt ved gjengjeldelser

Palestinere blir ikke noe mindre sinte og gjør hva de kan for å bite israel i tåa, og

iIsreael forsvarer seg, og til dels bruker ekstrem makt ved gjengjeldelser

...

Så Israel-Palestina krigen er egentlig FN og USA sin skyld?