Religion er et skalkeskjul

[serenity777]

Noen religioner maner fram det beste i folk. Feks Bahai religionen, der er det feks forbudt å baksnakke folk. Og kvinner og menn er likeverdige. Disse bahaiene undertrykkes sterkt av muslimene i Iran, islam er en religion som i sine værste former trekker frem det værste i folk....

Sufi-islam og ahmadia, alwier og slike liberale rettninger av islam selvfølgelig ikke.

Men sør, glemte å ta med dette:

Saudi - arabia hadde ikke vært så jævlig bakstreversk hadde de hatt bahai som religion.

[Gjest anime]

Relgion er noe stort piss!

Men rett for dem det gjelder

[Sør]

Nei, men kulturrelativisme funker ikke. Dersom det hadde vært bare Islam i verden så hadde det ikke funket i det hele tatt. Rasisme er en uting, men man må slutte å kalle kulturkritikk for rasisme.

''Nei, men kulturrelativisme funker ikke. Dersom det hadde vært bare Islam i verden så hadde det ikke funket i det hele tatt. Rasisme er en uting, men man må slutte å kalle kulturkritikk for rasisme. – serenity777''

Og man må slutte å kalle rasisme for "kulturkritikk".

:-)

[Nord og ned]

Nei, men kulturrelativisme funker ikke. Dersom det hadde vært bare Islam i verden så hadde det ikke funket i det hele tatt. Rasisme er en uting, men man må slutte å kalle kulturkritikk for rasisme.

''men man må slutte å kalle kulturkritikk for rasisme.''

Gi opp. Fyren har i snart 15 år sittet her å benektet eksistensen av kulturer og kulturelt betinget atferd. I følge ham er vi alle en drøss individer upåvirket av hverandre som virrer rundt for oss selv helt uten bånd.

[Sør]

Men sør, glemte å ta med dette:

Saudi - arabia hadde ikke vært så jævlig bakstreversk hadde de hatt bahai som religion.

''Men sør, glemte å ta med dette:

Saudi - arabia hadde ikke vært så jævlig bakstreversk hadde de hatt bahai som religion. – serenity777

''

Det kan godt være sant; vi vet ikke.

Man ser hva som har skjedd i buddhistiske land av "krigsgalskap", og det selv om buddhisme i utgangspunktet vanligvis oppfattes som fredelig.

Eller hva som skjedde i kristne Tyskland for 70 år siden. Skal vi gi kristendom skylden for nazismen, og islam skylden for det som skjer i Saudi Arabia?

Jeg tenker at dette, stort sett, skjer relativt "uavhengig" av religion. Det går nok mer på autoritetstro, kanskje?

Med vennlig hilsen

[Gjest på druen]

Jeg er enig med deg - men du må ikke feie alle under en kam.

Det finnes mange religiøse gode mennesker der ute, som vil folk vel - og da ikke bare pga troen sin. Jeg føler det er litt falskt å være hyggelig mot folk bare fordi Gud sier det, man må mene det selv og.

Og man er ikke særlig god om man fordømmer andre mennesker,

det står til og med i bibelen det, at det kun er Gud som har rett til å dømme andre mennesker.

''Jeg er enig med deg - men du må ikke feie alle under en kam''

Pleier du å feie med kammer?

[Madelenemie]

Hei!

Jeg er religiøs.

Jeg er også enig med deg i mye.

Jeg er en så ufrom at jeg for 3 dager siden kjøpte meg en flott og vakker bok der det står helgendager og hva man kan gjøre, ja for å være religiøs er for meg å tro på Gud, men jeg får ikke til å be så mye, eller gå i kirken så ofte, men jeg har en gudstjeneste jeg håper Gud ser som ikke ellers er så synlig, den går på å være ærlig og rettvis i hverdagen.

Da jeg kjøpte boken sa jeg til damen i butikken at "nå håper jeg at jeg blir mer from" jeg smilte og hun smilte til meg, ja vi lo vel egentlig.

Men jeg tenkte da jeg gikk at selv om jeg må være noe av det mest ufromme i bispedømmet, ja for jeg går jo slett ikke til messe så ofte, så tror jeg egentlig at Gud på en annen måte ser til hjertene, så blir det til slutt ganske mye mer viktig ikke hvor ofte man går til messe eller hvor mange ganger man ber, men hvilket liv man lever og hvordan man ser til sin neste, hvilket hjertelag man møter andre med.

Så er vi, du og jeg langt nærmere hverandre enn du kanskje kunne tenke du kunne bli med en religiøs. :-)

Jeg liker ikke en gang ordet... jeg liker ord som rettferdig, ærlig, pliktoppfyllende, fornuftig, rettvis osv...

Det får være min gudstjeneste, så får det heller klø i ørene på de fromme jeg treffer når jeg dumper innom messen en gang i ny og ne :-)

[Madelenemie]

''Men sør, glemte å ta med dette:

Saudi - arabia hadde ikke vært så jævlig bakstreversk hadde de hatt bahai som religion. – serenity777

''

Det kan godt være sant; vi vet ikke.

Man ser hva som har skjedd i buddhistiske land av "krigsgalskap", og det selv om buddhisme i utgangspunktet vanligvis oppfattes som fredelig.

Eller hva som skjedde i kristne Tyskland for 70 år siden. Skal vi gi kristendom skylden for nazismen, og islam skylden for det som skjer i Saudi Arabia?

Jeg tenker at dette, stort sett, skjer relativt "uavhengig" av religion. Det går nok mer på autoritetstro, kanskje?

Med vennlig hilsen

Hei!

Ja det kan hende det er noe med autoritetstro!

Jeg har lett og tenkt veldig inni meg selv om hva hvor går galt ?

Pave Benedikt er feks en pave jeg har likt fordi han tok tak i de seksuelle overgrepene som ble begått i kirken, han sa at skitten i kirken skal frem.

Jeg er veldig lei meg fordi denne paven som på mange måter har gjort så mye mot korrupsjon og maktmisbruk går av... :-(

Det var en sorg for meg.

Jeg har opplevd mye tankevekkende, mye som jeg alene måtte kjempe mot, noe jeg ikke klarte, svik mot de svakeste, i en system som skulle stå på de svakes side, også ... overgrep og maktmisbruk, jeg orket ikke være innenfor det systemet, men jeg har alltid lurt på hvor hva går galt og hvorfor jeg til slutt stod alene. Jeg klarer fortsatt ikke forstå hvorfor Jesu ord og forsvar for de svake plutselig må vike for menneskeskapte regler, kirkeregler osv... sånt blir det jo krig og ufred av.

Autoritetstro kanskje det er det som gjør skitten mulig?

[Madelenemie]

Religiøse har lavere IQ enn ateister.

Hei!

Dokumentasjon:-)

Det har jeg vanskelig for å tro det fins tall på, eks India har ca en milliard mennesker, de aller fleste av disse enten de er hinduer, kristne eller muslimer er religiøse, også det tog som går til USA av inginører hvert år :-) Her er det tale om mennesker med høy IQ, som konkurrerer om de beste studieplasser i verden.

[Sør]

Hei!

Dokumentasjon:-)

Det har jeg vanskelig for å tro det fins tall på, eks India har ca en milliard mennesker, de aller fleste av disse enten de er hinduer, kristne eller muslimer er religiøse, også det tog som går til USA av inginører hvert år :-) Her er det tale om mennesker med høy IQ, som konkurrerer om de beste studieplasser i verden.

Denne, for eksempel:

http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/2111174/Intelligent-people-less-likely-to-believe-in-God.html

Så kan man selvsagt diskutere om de er intelligente fordi de ikke tror, eller ikke tror fordi de er intelligente, eller hva som helst annet.

Med vennlig hilsen

[Madelenemie]

''Døm ikke, står det i Bibelen i det nye testamente. Så om kristne dømmer, så gjør de mot Guds vilje. Så den forklaingen din holder nok ikke. – fridie''

Det står stort sett det man ønsker å se i Bibelen, Koranen og Torahen.

Det er ingen problemer å finne belegg for stort sett hva det måtte være, are man vektlegger og tolker individuelle vers nok.

Med vennlig hilsen

Hei!

Det er i stor grad feil.

Man finner ikke belegg for omskjæring av jenter i Bibelen, men siden Muhammed uttalte seg uklart om dette på sine reiser, er det for muslimene mer tale om hvordan man leser det Muhammed sa,.

Når det kommer til likeverd mellom menn og kvinner, så står det ingenting i Bibelen om at kvinners vitnemål skal være halvparten verdt av en manns, det betyr at det må være to kvinner mot en manns vitne for at det holder juridisk.

Man vil ved en nøye gjennomgang finne langt mer kvinne-truende i Koranen enn i Bibelen, av den enkle grunn har feks realfagsstudier blitt lukket for kvinner i Iran, derfor kan ikke kvinner kjøre bil i Saudi Arabia. osv osv osv...

Man finner altså langt mer kvinneundertrykkende stoff i muslimenes Koran og Hadith enn i Bibelen. det er egentlig et interessant regnestykke som ikke har blitt gjort.

[Madelenemie]

''Det er jeg enig i. Å dikutere sak er noe annet enn å diskutere en bestemt gruppe i samfunnet. Å kjemme alle under en kam er diskrimenerende og dømmende uansett om en omtaler prester eller homofili. – fridie

''

Nemlig.

Med store religioner så er det vanskelig å vedta hva den faktisk mener (det er kristne som aksepterer skillsmisse og de som ikke gjør det), så da må man kritisere "de som tolker kristendommen dithen at man ikke skal kunne skilles", og lignende.

Med vennlig hilsen

Hei!

Man må også tåle uenighet, at noen mener at abort er alvorlig og verdt å tenke lengre over enn det man gjør i det norske sosialdemokratiet.

Det fins en mellomvei mellom ta abort fordi det passer ikke med barn akkurat nå, og fare for mors liv og helse.

Det triste er at debatten alltid blir polarisert, mellom de som er helt i mot og de som er helt for, det fins en mellomvei som tar hele kvinnen, jenten, barnet mer på alvor.

Abort er såpass alvorlig og skaper sorger i hjerter på mange kvinner som vi i sosialdemokratiet aldri ble opplyst om, mange kvinner bærer en sorg det er forbudt å snakke om over barnet de trodde det var best å fjerne, så kommer det for mange en dag en sorg som er uforberedt og skambelagt å snakke om, for det var jo bare en abort i 7 eller 8 uke...

[Madelenemie]

Denne, for eksempel:

http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/2111174/Intelligent-people-less-likely-to-believe-in-God.html

Så kan man selvsagt diskutere om de er intelligente fordi de ikke tror, eller ikke tror fordi de er intelligente, eller hva som helst annet.

Med vennlig hilsen

Hei!

Okey, jeg skal lese den også sende deg, bare jeg finner den... en annen link om en BBC dokumentar som sa noe om det motsatte.

Imens kan jeg kose meg med at min tvil og ufromhet har meg min IQ å gjøre :-)

[Gjest candlemass]

Hei!

Det er i stor grad feil.

Man finner ikke belegg for omskjæring av jenter i Bibelen, men siden Muhammed uttalte seg uklart om dette på sine reiser, er det for muslimene mer tale om hvordan man leser det Muhammed sa,.

Når det kommer til likeverd mellom menn og kvinner, så står det ingenting i Bibelen om at kvinners vitnemål skal være halvparten verdt av en manns, det betyr at det må være to kvinner mot en manns vitne for at det holder juridisk.

Man vil ved en nøye gjennomgang finne langt mer kvinne-truende i Koranen enn i Bibelen, av den enkle grunn har feks realfagsstudier blitt lukket for kvinner i Iran, derfor kan ikke kvinner kjøre bil i Saudi Arabia. osv osv osv...

Man finner altså langt mer kvinneundertrykkende stoff i muslimenes Koran og Hadith enn i Bibelen. det er egentlig et interessant regnestykke som ikke har blitt gjort.

''Når det kommer til likeverd mellom menn og kvinner, så står det ingenting i Bibelen om at kvinners vitnemål skal være halvparten verdt av en manns, det betyr at det må være to kvinner mot en manns vitne for at det holder juridisk.

Man vil ved en nøye gjennomgang finne langt mer kvinne-truende i Koranen enn i Bibelen, av den enkle grunn har feks realfagsstudier blitt lukket for kvinner i Iran, derfor kan ikke kvinner kjøre bil i Saudi Arabia. osv osv osv...

Man finner altså langt mer kvinneundertrykkende stoff i muslimenes Koran og Hadith enn i Bibelen''

Korrekt. Det er bare enkelte strutser som ikke vil se det.

[Gjest candlemass]

Hei!

Dokumentasjon:-)

Det har jeg vanskelig for å tro det fins tall på, eks India har ca en milliard mennesker, de aller fleste av disse enten de er hinduer, kristne eller muslimer er religiøse, også det tog som går til USA av inginører hvert år :-) Her er det tale om mennesker med høy IQ, som konkurrerer om de beste studieplasser i verden.

http://www.dagbladet.no/nyheter/2007/01/28/490228.html

''- Ateister er klokere enn religiøse

Ateister har statistisk sett høyere IQ enn sterkt religiøse mennesker. Det viser en undersøkelse som danske Helmuth Nyborg, professor i utviklingspsykologi, har laget på grunnlag av en amerikansk undersøkelse, skriver danske Jyllands-Posten.

Forskeren hevder at forskjellen i IQen til troende og ikke-troende er 5,8 poeng.

- Jeg mener ikke at man blir dummere av å tro på Gud. Min hypotese er at mennesker med lav intelligens i høyere grad blir tiltrukket av religioner, som gir sikre svar, mens mennesker med høy intelligens er mer skeptiske''

[Madelenemie]

http://www.dagbladet.no/nyheter/2007/01/28/490228.html

''- Ateister er klokere enn religiøse

Ateister har statistisk sett høyere IQ enn sterkt religiøse mennesker. Det viser en undersøkelse som danske Helmuth Nyborg, professor i utviklingspsykologi, har laget på grunnlag av en amerikansk undersøkelse, skriver danske Jyllands-Posten.

Forskeren hevder at forskjellen i IQen til troende og ikke-troende er 5,8 poeng.

- Jeg mener ikke at man blir dummere av å tro på Gud. Min hypotese er at mennesker med lav intelligens i høyere grad blir tiltrukket av religioner, som gir sikre svar, mens mennesker med høy intelligens er mer skeptiske''

Hei!

Ja det virker fornuftig.

Jeg får hygge meg mer med min tvil da :-)

[Sør]

Hei!

Det er i stor grad feil.

Man finner ikke belegg for omskjæring av jenter i Bibelen, men siden Muhammed uttalte seg uklart om dette på sine reiser, er det for muslimene mer tale om hvordan man leser det Muhammed sa,.

Når det kommer til likeverd mellom menn og kvinner, så står det ingenting i Bibelen om at kvinners vitnemål skal være halvparten verdt av en manns, det betyr at det må være to kvinner mot en manns vitne for at det holder juridisk.

Man vil ved en nøye gjennomgang finne langt mer kvinne-truende i Koranen enn i Bibelen, av den enkle grunn har feks realfagsstudier blitt lukket for kvinner i Iran, derfor kan ikke kvinner kjøre bil i Saudi Arabia. osv osv osv...

Man finner altså langt mer kvinneundertrykkende stoff i muslimenes Koran og Hadith enn i Bibelen. det er egentlig et interessant regnestykke som ikke har blitt gjort.

Men i Bibelen så står det vers om at gravide kvinner skal skjæres opp... Det er ingen ende på kvinnefiendtlighet i Bibelen, hvis man bare sjekker.

At kvinner ikke skal snakke i forsamlinger, og at man ikke må sitter på samme stoler som kvinner som menstruerer, er milde eksempler.

I den katolske kirken kan ikke kvinner bli prester. De kan ikke bruke prevensjon, de kan ikke skille seg (ikke menn heller), de skal ikke få ta abort, og de kan ikke bli pave.

Det er endeløs diskriminering av kvinner i kristendom, jødedommen og islam.

Faktisk så kan man påstå at 90% av disse 3 religionene handler om å regulere kvinners reproduktive rettigheter.

Med vennlig hilsen

[Sør]

Hei!

Det er i stor grad feil.

Man finner ikke belegg for omskjæring av jenter i Bibelen, men siden Muhammed uttalte seg uklart om dette på sine reiser, er det for muslimene mer tale om hvordan man leser det Muhammed sa,.

Når det kommer til likeverd mellom menn og kvinner, så står det ingenting i Bibelen om at kvinners vitnemål skal være halvparten verdt av en manns, det betyr at det må være to kvinner mot en manns vitne for at det holder juridisk.

Man vil ved en nøye gjennomgang finne langt mer kvinne-truende i Koranen enn i Bibelen, av den enkle grunn har feks realfagsstudier blitt lukket for kvinner i Iran, derfor kan ikke kvinner kjøre bil i Saudi Arabia. osv osv osv...

Man finner altså langt mer kvinneundertrykkende stoff i muslimenes Koran og Hadith enn i Bibelen. det er egentlig et interessant regnestykke som ikke har blitt gjort.

Vedr. omskjæring:

I følge Amnesty International (jeg har mistet linken nå) så er de eneste som utførte kvinnelig kjønnslemletelse av RELIGIØSE årsaker, en gruppe spesielt pietistiske kristne i USA for ca 170 år siden.

Kvinnelig kjønnslemlestelse i f. eks. Somalia er hovedsakelig kulturelt (ikke religiøst) betinget, og det utføres av både animister, muslimer og mange kristne i disse områdene.

Omskjæring av muslimske og jødiske gutter, derimot, er religiøst betinget.

Med vennlig hilsen

[Nord og ned]

Men i Bibelen så står det vers om at gravide kvinner skal skjæres opp... Det er ingen ende på kvinnefiendtlighet i Bibelen, hvis man bare sjekker.

At kvinner ikke skal snakke i forsamlinger, og at man ikke må sitter på samme stoler som kvinner som menstruerer, er milde eksempler.

I den katolske kirken kan ikke kvinner bli prester. De kan ikke bruke prevensjon, de kan ikke skille seg (ikke menn heller), de skal ikke få ta abort, og de kan ikke bli pave.

Det er endeløs diskriminering av kvinner i kristendom, jødedommen og islam.

Faktisk så kan man påstå at 90% av disse 3 religionene handler om å regulere kvinners reproduktive rettigheter.

Med vennlig hilsen

''At kvinner ikke skal snakke i forsamlinger, og at man ikke må sitter på samme stoler som kvinner som menstruerer, er milde eksempler.''

Dette har ikke vært praktisert i den mørkeste middelalder engang, ennå mindre i dag.

I muslimske land derimot...

Så hvorfor kommer du drassende med slik tøv?

[Sør]

Hei!

Man må også tåle uenighet, at noen mener at abort er alvorlig og verdt å tenke lengre over enn det man gjør i det norske sosialdemokratiet.

Det fins en mellomvei mellom ta abort fordi det passer ikke med barn akkurat nå, og fare for mors liv og helse.

Det triste er at debatten alltid blir polarisert, mellom de som er helt i mot og de som er helt for, det fins en mellomvei som tar hele kvinnen, jenten, barnet mer på alvor.

Abort er såpass alvorlig og skaper sorger i hjerter på mange kvinner som vi i sosialdemokratiet aldri ble opplyst om, mange kvinner bærer en sorg det er forbudt å snakke om over barnet de trodde det var best å fjerne, så kommer det for mange en dag en sorg som er uforberedt og skambelagt å snakke om, for det var jo bare en abort i 7 eller 8 uke...

Hei Madelenemie,

Hva har "sosialdemokratiet" å gjøre med dette? (Annet enn konspirasjonsteorier.)

Man hadde samme abortlover da Høyre satt i regjeringen.

=====

Det er mange som vil frata kvinner retten til å styre over egen kropp, så derfor er det viktig å forsvare denne rettigheten.

Med vennlig hilsen