Why?

[Nils Håvard Dahl, psykiater]

  Sør skrev (På 26.3.2013 den 7.40):

''Ja, det er godt spørsmål. Slike forbrytere burde hatt mye lengre straff. Helt utrolig hvor lett straff de får her i Norge.

Burde vært så hard straff at det var avskrekkende. Din overgriper har tydeligvis ikke blitt skremt av sin forrige straff, siden han nå forgrep seg på nye individer. – sangsol''

Det som avskrekker er neppe om kreket får 2 år eller 10 år fengsel (for de tror ikke de gjør noe galt, eller at de blir tatt), men SJANSEN for å bli tatt og dømt, selv med mild straff.

Det er mye viktigere at vi gjør noe med at kun veldig få overgrep fører til fengselsstraff.

Med vennlig hilsen

Høy oppklaringsprosent er viktig for avskrekking. Det samme er rask pådømmelse. Her svikter det mye. Jo mer primitiv hjerne, jo mindre avskrekkende er straff som kommer om noe tid.

[Madelenemie]

Hei!

Det er noe av det som fortviler meg mest ved Norge, at seksualisert vold har så lav strafferamme.

Det er derfor forståelig med den far som skjøt datterens overgriper utenfor Oslo tingrett, han hadde sikkert ikke handlet sånn om det fantes noen form for rettferdighet mot ofrene av voldsforbrytere i Norge (det sa han også). Det er fortvilende det straffenivået vi har, så at man bare ikke har ord, men bare kjenner på avmakt, urettferdighet og dyp fortvilelse,

[Madelenemie]

  Nils Håvard Dahl, psykiater skrev (På 25.3.2013 den 19.46):

Fordi det norske rettssystemet er helt "på trynet" når det gjelder voldsforbrytelser inkl de seksualiserte. Vi er så naive at vi tar mer hensyn til forbryteren enn til offeret. I tillegg tror vi at slike forbrytere vil kunne endre seg.

Hei!

Ja men hvorfor er det sånn?

Når mennesker som deg feks med innflytelse er av den oppfatning, hvor er det det da svikter? Min psykiater og andre psykiatere er jo av samme oppfatning, og de fleste andre, men jeg forstår ikke da hvor hva går galt.

Jeg har tenkt på det og jeg forstår det ikke.

[Serafin]

  rose23 skrev (På 25.3.2013 den 19.51):

Jeg forstår heller ikke hvorfor han ble dømt til to år når det står i loven at minstestraffen er 3 år.... Det sto ingen formidlendes omstendigheter i dommen.... "Told you so" kunne jeg sagt..... Og det var ganske sprøtt at etterforskeren i USA sa til meg "This is not Norway. He`s going to be in jail for a long time".... På en del områder er vi et u-land...

Ja det er helt uforståelig.

I ditt og andres tilfelle er dette helt uforståelig.

Rettssikkehetsprinsippet i Norge er uforstålig høyt. Drapsmenn og voldsutøvere blir tatt hensyn til mens et menneske som deg, går rundt med sår hele livet.

Vi skulle vært mer aktive ift. kvinne og barnesak i Norge. På 70 tallet jobbet vi kvinner veldig aktivt ift. dette. Vi må aldri slutte med det. Men vi har fått inn aktive og flinke kvinnlige politikere som kan gjøre noe med dette. Jeg har stor tillil til Grete Faremo.

Det er også vanskelig å forstå behandlingen av vold i nære relasjonener jfr. Chistoffersaken. -Og strafferammen i slike saker.

[Gjest]

  Madelenemie skrev (På 26.3.2013 den 8.05):

Hei!

Det er noe av det som fortviler meg mest ved Norge, at seksualisert vold har så lav strafferamme.

Det er derfor forståelig med den far som skjøt datterens overgriper utenfor Oslo tingrett, han hadde sikkert ikke handlet sånn om det fantes noen form for rettferdighet mot ofrene av voldsforbrytere i Norge (det sa han også). Det er fortvilende det straffenivået vi har, så at man bare ikke har ord, men bare kjenner på avmakt, urettferdighet og dyp fortvilelse,

Enig

[Nils Håvard Dahl, psykiater]

  Kvisik skrev (På 26.3.2013 den 0.25):

At forbryteren/overgriperen kan endre seg, er det vårt hele rettssytem er basert på. Tror du ikke at personer kan andre seg?

http://www.aftenposten.no/incoming/Voldtektsdomt-tiltalt-for-voldtekt-av-sin-egen-datter-13-7158291.html

Dagens...

[Madelenemie]

  Sør skrev (På 25.3.2013 den 20.31):

''En mann i USA angrep meg i fjor sommer. Dro av meg noen klesplagg, la meg i bakken og så greide jeg å komme meg løs. Alt ble fanget på hotellets overvåkingskamera. Nå er han dømt til 7 år fengsel og jeg fryder meg. Men blir samtidig bitter.... mannen som misbrukte meg hele barndommen, gjennomførte samleie før jeg var 7 år o.s.v... Han fikk 24 måneder i fengsel, der et halvt år var betinget.... Nå er jeg innkallet som vitne, da han er anmeldt for nye overgrep fra nyere tid.... Lenge leve Norge.... Kanskje han får tre år denne gangen da... – rose23

''

Helt enig i at fengselstraffene som idømmes er alt for korte i Norge, men regjeringen (den forrige rødgrønne) har faktisk utvidet strafferammen til 21 år. Den samme som for mord.

En annen ting er at residiv-raten (altså, de som gjør en ny forbrytelse) i USA er langt høyere enn i Norge for det meste.

Det er fælt at du har opplevd det du har opplevd, og jeg forstår godt du er frustrert.

Med vennlig hilsen

Hei!

Men jeg har lest at folkejury, finner flere formildende omstendigheter enn fagjury, også er det jo lite samsvar mellom strafferammer i teori og praksis, jeg forstår bare ikke hvorfor straffenivået er så lavt på sånne forbrytelser?

Jeg leste i A magasinet om en mann som satt inne for økonomisk kriminalitet (liten sak syns jeg), han ble kastet på glattcelle, fikk hjerteinfarkt og ikke hjelp før nesten for sent, det var ikke måte på hvor hardt han ble tatt. Livet hans ble ødelagt.

Så en annen dokumentar viste de jakten på pedofile i Norge, tror på kanalen Max: insider. og alle ressursene brukt på å dokumentere og finne pedofile som har sine PC er fulle av barnepornografi, kjøper barn i andre land og til slutt har de ikke beviser nok og de slipper straff i Norge

Det er vanskelig å forstå.

I USA har de jo en annen kriminell lavalder enn Norge, der " lager" de jo nesten kriminelle ved å fengsle mindreårige barn, helt ned i 7-8 år, og sette i barne og ungdoms-institusjoner som ser ut og virker som fengsler.

[Gjest Kvisik]

  Nils Håvard Dahl, psykiater skrev (På 26.3.2013 den 6.23):

Jeg tror at mange kan endre seg. Det ser jeg eksempel på i mitt arbeid.

Jeg tror dog ikke at antisosiale volds- og seksualforbrytere endrer seg. Det finnes noen få unntak, men ikke i en slik grad at vi bør ta sjansen på å slippe dem ut i samfunnet igjen.

Ja, hvis det ikke vises endring etter førstegangs-soning for overgrep, så bør det settes inn tiltak som forhindrer flere overgrep.

[serenity777]

  Sør skrev (På 26.3.2013 den 0.20):

''ja, se på rettsvesenet sin bruk av maksstraffer, hvor ofte det skjer. Og se hva de fleste kriminologer tror av årsaker til kriminalitet. – serenity777''

Og hva har det med "venstrevridde" å gjøre?

Det var Ap som økte strafferammene, for øvrig. Ikke Høyre, eller andre.

Dette er ett for alvorlig problem til å diskutere polemisk, det er kun min mening, og ikke en oppmuntring til polemisk debatt...

[Sør]

  serenity777 skrev (På 26.3.2013 den 13.11):

Dette er ett for alvorlig problem til å diskutere polemisk, det er kun min mening, og ikke en oppmuntring til polemisk debatt...

''Dette er ett for alvorlig problem til å diskutere polemisk, det er kun min mening, og ikke en oppmuntring til polemisk debatt... – serenity777''

I så fall burde du følge dette, og ikke kaste ut tåpelige flåserier om "venstrevridde", spesielt ikke siden den som har hatt mest fokus på dette i Norge i den senere tid har vært Inga Marte Thorkildsen, fra SV.

[Sør]

  Nils Håvard Dahl, psykiater skrev (På 26.3.2013 den 7.53):

Høy oppklaringsprosent er viktig for avskrekking. Det samme er rask pådømmelse. Her svikter det mye. Jo mer primitiv hjerne, jo mindre avskrekkende er straff som kommer om noe tid.

''Høy oppklaringsprosent er viktig for avskrekking. Det samme er rask pådømmelse. Her svikter det mye. Jo mer primitiv hjerne, jo mindre avskrekkende er straff som kommer om noe tid. – Nils Håvard Dahl, psykiater''

Det var interessant.

Tenker du da mest på "avskrekning" fra å begå nye lovbrudd i perioden fra de blir tiltalt til de blir dømt?

Eller at de generelt begår lovbrudd fordi det er så lenge til noe skjer med dem uansett?

Med vennlig hilsen

[Sør]

  Madelenemie skrev (På 26.3.2013 den 9.38):

Hei!

Men jeg har lest at folkejury, finner flere formildende omstendigheter enn fagjury, også er det jo lite samsvar mellom strafferammer i teori og praksis, jeg forstår bare ikke hvorfor straffenivået er så lavt på sånne forbrytelser?

Jeg leste i A magasinet om en mann som satt inne for økonomisk kriminalitet (liten sak syns jeg), han ble kastet på glattcelle, fikk hjerteinfarkt og ikke hjelp før nesten for sent, det var ikke måte på hvor hardt han ble tatt. Livet hans ble ødelagt.

Så en annen dokumentar viste de jakten på pedofile i Norge, tror på kanalen Max: insider. og alle ressursene brukt på å dokumentere og finne pedofile som har sine PC er fulle av barnepornografi, kjøper barn i andre land og til slutt har de ikke beviser nok og de slipper straff i Norge

Det er vanskelig å forstå.

I USA har de jo en annen kriminell lavalder enn Norge, der " lager" de jo nesten kriminelle ved å fengsle mindreårige barn, helt ned i 7-8 år, og sette i barne og ungdoms-institusjoner som ser ut og virker som fengsler.

Ja, man har store problemer med en folkejury også:

http://www.nrk.no/nyheter/distrikt/ostlandssendingen/1.7472251

http://www.dagbladet.no/2012/03/25/nyheter/innenriks/voldtekt/20840987/

Med vennlig hilsen

[Nils Håvard Dahl, psykiater]

  Sør skrev (På 26.3.2013 den 16.23):

''Høy oppklaringsprosent er viktig for avskrekking. Det samme er rask pådømmelse. Her svikter det mye. Jo mer primitiv hjerne, jo mindre avskrekkende er straff som kommer om noe tid. – Nils Håvard Dahl, psykiater''

Det var interessant.

Tenker du da mest på "avskrekning" fra å begå nye lovbrudd i perioden fra de blir tiltalt til de blir dømt?

Eller at de generelt begår lovbrudd fordi det er så lenge til noe skjer med dem uansett?

Med vennlig hilsen

Jeg tenker på det siste. Dvs tidsavstanden mellom det å gjøre noe en har lyst til, men i dette tilfellet ulovlig, og tiden frem til sanksjonen kommer.

Det skal en moden og avansert hjerne/personlighet til for å ha evne til å overskue en sanksjon som kommer om mange år, og de aller fleste volds- og seksualforbrytere har meget umodne/primitive personligheter. Hvis en ble pågrepet dagen etter, gikk rett i varetekt og ble pådømt innen tre uker, for deretter å sitte inne meget lenge, ville flere avskrekkes fra å begå kriminalitet.

Dette er faktisk basic kriminologi. Sannsynligheten for å bli tatt + rask pådømming og umiddelbar soning er mye viktigere preventivt enn om straffen er 4 eller 8 år.

For samfunnsvernet er selvsagt langvarig innesperring av stor viktighet.

Hvis vi til slutt tar noe lovlig, men uhyre dumt: Hvor mange tror du ville røyke i dag om en ikke fikk lungekreft eller kols om 30-40 år, men om 30-40 dager?

[Sør]

  Nils Håvard Dahl, psykiater skrev (På 26.3.2013 den 16.42):

Jeg tenker på det siste. Dvs tidsavstanden mellom det å gjøre noe en har lyst til, men i dette tilfellet ulovlig, og tiden frem til sanksjonen kommer.

Det skal en moden og avansert hjerne/personlighet til for å ha evne til å overskue en sanksjon som kommer om mange år, og de aller fleste volds- og seksualforbrytere har meget umodne/primitive personligheter. Hvis en ble pågrepet dagen etter, gikk rett i varetekt og ble pådømt innen tre uker, for deretter å sitte inne meget lenge, ville flere avskrekkes fra å begå kriminalitet.

Dette er faktisk basic kriminologi. Sannsynligheten for å bli tatt + rask pådømming og umiddelbar soning er mye viktigere preventivt enn om straffen er 4 eller 8 år.

For samfunnsvernet er selvsagt langvarig innesperring av stor viktighet.

Hvis vi til slutt tar noe lovlig, men uhyre dumt: Hvor mange tror du ville røyke i dag om en ikke fikk lungekreft eller kols om 30-40 år, men om 30-40 dager?

''

Hvis vi til slutt tar noe lovlig, men uhyre dumt: Hvor mange tror du ville røyke i dag om en ikke fikk lungekreft eller kols om 30-40 år, men om 30-40 dager? – Nils Håvard Dahl, psykiater''

Meget godt eksempel!

Takk!

Med vennlig hilsen

[Bella Dotte]

  Nils Håvard Dahl, psykiater skrev (På 26.3.2013 den 16.42):

Jeg tenker på det siste. Dvs tidsavstanden mellom det å gjøre noe en har lyst til, men i dette tilfellet ulovlig, og tiden frem til sanksjonen kommer.

Det skal en moden og avansert hjerne/personlighet til for å ha evne til å overskue en sanksjon som kommer om mange år, og de aller fleste volds- og seksualforbrytere har meget umodne/primitive personligheter. Hvis en ble pågrepet dagen etter, gikk rett i varetekt og ble pådømt innen tre uker, for deretter å sitte inne meget lenge, ville flere avskrekkes fra å begå kriminalitet.

Dette er faktisk basic kriminologi. Sannsynligheten for å bli tatt + rask pådømming og umiddelbar soning er mye viktigere preventivt enn om straffen er 4 eller 8 år.

For samfunnsvernet er selvsagt langvarig innesperring av stor viktighet.

Hvis vi til slutt tar noe lovlig, men uhyre dumt: Hvor mange tror du ville røyke i dag om en ikke fikk lungekreft eller kols om 30-40 år, men om 30-40 dager?

Veldig nyttig å lese. Har vel sett alle enkelhetene, men ikke klart å sette dem sammen før. Takk!

[Angustia]

Jeg legger svaret mitt tilfeldig i tråden. Strafferammene for sedelighetssaker i Norge er bekymringsverdig lave etter mitt syn.

Off topic: Jeg jobber i en organisasjon der vi møter "alle" typer mennesker. Det er i utgangspunktet totalt uproblematisk.

Men de _få_ gangene jeg har erklært meg inhabil, har vært med pedofilidømte. Jeg har for mye ballast personlig og prinsipielt til at jeg klarer å være nøytral, habil, etc, ergo ber jeg om å bli erklært inhabil i slike saker (det sitter langt inne og er en lang prosess..)

Det er pokker så vanskelig - alle har krav på en ny sjanse og ikke minst bli møtt på nye vilkår.

Men det er meg, 'disse' blir møtt av meir kompetente saksbehandlere enn meg, heldigvis..

Alt godt til deg, "rose23"!

[Madelenemie]

  Sør skrev (På 26.3.2013 den 16.25):

Ja, man har store problemer med en folkejury også:

http://www.nrk.no/nyheter/distrikt/ostlandssendingen/1.7472251

http://www.dagbladet.no/2012/03/25/nyheter/innenriks/voldtekt/20840987/

Med vennlig hilsen

Hei!

Ja det er sånn lesning som har fått meg skeptisk til folkejury.

Jeg har lest flere lignende saker, der klær til kvinner som er blitt voldtatt har blitt et tema ??