Kjøper mannen din sex?

[Sør]

 (så lenge det ikke er med en prostituert som gjør det mot sin vilje).

 

Og akkurat hvordan tror du en kunde kan vurdere det?

[Gjest Ladytron]

Og akkurat hvordan tror du en kunde kan vurdere det?

Hvis hun er norsk og ikke er rusmisbruker er vel sjansene gode for at det er noe hun har valgt selv? Har lest om en del som finansierer studiene på den måten.

[Dorthe]

Den typiske kjøperen er en mann mellom 25-40 år, gift og har små barn.  Nesten ingen prostituerte liker å prostituere seg, men gjør det kun for pengene og pengene går stort sett til rus.  Som Sør sier er veldig mange av dem, tidligere 90%, misbrukt seksuelt som bare.

Jeg tror ikke forbudet hjelper noen prostituerte. I Lykkeland så ville de kanskje fått hjelp, men slik det er nå så får de ikke den hjelpen de trenger.

 

Men jeg har egentlig kun kjennskap til dopavhengige, norske prostituerte og har ikke peiling på innemarkedet og utenlandske prostituerte. Det eneste jeg har hørt er at thailandske, gifte damer kun kan velge mellom å jobbe som vaskehjelp eller prostituerer seg uten at ektemannen vet om det.

[AnonymBruker]

Og akkurat hvordan tror du en kunde kan vurdere det?

 

"Hvis hun er norsk og ikke er rusmisbruker er vel sjansene gode for at det er noe hun har valgt selv? Har lest om en del som finansierer studiene på den måten."

 

Du kan ikke vite det helt sikkert, uansett.

Og om du spør, så er det store sjanser for at de sier at det er frivillig selv om det ikke er frivillig (hvis de tror at du ikke vil kjøpe av dem hvis de sier at det ikke er frivillig).

 

 

Anonymous poster hash: 36d1b...887

[AnonymBruker]

Hvis hun er norsk og ikke er rusmisbruker er vel sjansene gode for at det er noe hun har valgt selv? Har lest om en del som finansierer studiene på den måten.

 

Sjansene gode??

Hva vet du om hvor mange norske jenter (som ikke er rusmisbrukere)*

som prostituerer seg mot sin vilje?

 

*Forresten, hvordan vet du om hun er rusmisbruker eller ikke?

Anonymous poster hash: 36d1b...887

[Gjest Ladytron]

Sjansene gode??

Hva vet du om hvor mange norske jenter (som ikke er rusmisbrukere)*

som prostituerer seg mot sin vilje?

 

*Forresten, hvordan vet du om hun er rusmisbruker eller ikke?

Anonymous poster hash: 36d1b...887

 

Oi, dette var visst et betent tema. Det var en litt muntlig tone over skriftspråket mitt, beklager det. Jeg vet ikke noe om hvor mange norske jenter som ikke er rusmisbrukere som prostituerer seg mot sin vilje. Ville bare anta at hvis de er født i Norge så har de mulighet til å bestemme over egen kropp. En horekunde ville vel ha merket det om den prostituerte virket ruset?

Det er leit om noen ender opp som prostituerte pga. tidligere seksuelt misbruk. Jeg forstår det sånn at de fleste her vil forby prostitusjon for å beskytte de svakeste, det er forsåvidt et godt argument.

[AnonymBruker]

Oi, dette var visst et betent tema. Det var en litt muntlig tone over skriftspråket mitt, beklager det. Jeg vet ikke noe om hvor mange norske jenter som ikke er rusmisbrukere som prostituerer seg mot sin vilje. Ville bare anta at hvis de er født i Norge så har de mulighet til å bestemme over egen kropp. En horekunde ville vel ha merket det om den prostituerte virket ruset?

Det er leit om noen ender opp som prostituerte pga. tidligere seksuelt misbruk. Jeg forstår det sånn at de fleste her vil forby prostitusjon for å beskytte de svakeste, det er forsåvidt et godt argument.

 

 

Jeg forstår at du antar at hvis de er født i Norge så har de mulighet til å bestemme over egen kropp.

Men det er stor forskjell på å anta noe og å vite noe. Ingen vet hvor mange norske jenter som blir tvunget av noen til å selge kroppen sin.

 

Du spør: "En horekunde ville vel ha merket det om den prostituerte virket ruset?"

Ikke nødvendigvis. Og:Tror du at alle horekundene ville ta hensyn til det?

 

Det er leit om noen ender opp som prostituerte pga. tidligere seksuelt misbruk, skriver du. Det er jeg enig i.

Det er ikke sikkert at alle som blir tvunget av noen til å prostituere seg, har vært seksuelt misbrukt i fortiden.

 

 

 

Anonymous poster hash: 36d1b...887

[AnonymBruker]

Oi, dette var visst et betent tema. Det var en litt muntlig tone over skriftspråket mitt, beklager det. Jeg vet ikke noe om hvor mange norske jenter som ikke er rusmisbrukere som prostituerer seg mot sin vilje. Ville bare anta at hvis de er født i Norge så har de mulighet til å bestemme over egen kropp. En horekunde ville vel ha merket det om den prostituerte virket ruset?

Det er leit om noen ender opp som prostituerte pga. tidligere seksuelt misbruk. Jeg forstår det sånn at de fleste her vil forby prostitusjon for å beskytte de svakeste, det er forsåvidt et godt argument.

Du trenger ikke å beklage.

Det er fint å diskutere med deg.

Fint at du engasjerer deg i denne saken.

 

Jeg tror dessverre at det er svært mange som ikke er vet eller forstår hvor grusomme noen mennesker er mot andre.

 

Anonymous poster hash: 36d1b...887

[AnonymBruker]

"Mangfoldig marked

Sexkjøpsdebatten i Norge preges av to ytterpunkter. For en som bare leser eller ser de jevnlige nyhetsoppslagene i pressen, kan man lett få inntrykk av at alle prostituerte enten tilhører en stor majoritet av tvangsarbeidere som lever under kummerlige forhold og i konstant frykt for undertrykkende bakmenn, eller en liten privilegert minoritet av luksusprostituerte som tegner et uriktig glansbilde av yrket sitt. Dette tegner imidlertid et karikert, forenklet og uriktig bilde.

 

Prostitusjonsdebatten handler om mennesker som er like forskjellige som hver og en av oss. Prostitusjonsmarkedet består av kvinner og menn i alle samfunnslag, der de enkelte har svært ulike motiver og opplevelser av egen livssituasjon.

En av de mest etablerte mytene i den norske debatten om prostitusjon er at sexarbeidere flest er utsatt for tvang. Dette har imidlertid liten rot i virkeligheten. Stadig mer forskning bekrefter at de fleste prostituerte gjør det frivillig. I en omfattende dansk undersøkelse svarer eksempelvis hele 67 prosent av eskorteprostituerte at seksuell nysgjerrighet var en av de viktigste grunnene til at de begynte å selge sex. 50 prosent av jentene på massasjeklinikker svarer det samme. Ingen av eskortene og to prosent av jentene på massasjeklinikker svarte at de følte seg tvunget.

 

Blant gateprostituerte i undersøkelsen var situasjonen en ganske annen. Ingen av kvinnene på gaten oppga at seksuell nysgjerrighet var en viktig årsak til at de begynte med prostitusjon. 54 prosent av kvinnene på gaten hadde «manglende penger til å finansiere eget misbruk» som en av hovedgrunnene, og i sterk kontrast til kvinnene på innemarkedet svarte 26 prosent på gaten at de følte seg tvunget inn i yrket av noen andre. Det er altså et betydelig mindretall som føler seg utsatt for tvang, men langt ifra flertallet, som det ofte fremmes påstander om i debatten. Selv blant gateprostituerte, som gjennomgående representerer den minst privilegerte delen av markedet, er det antakelig et klart mindretall som er utsatt for tvang."

http://www.aftenposten.no/meninger/kronikker/Feil-losning-pa-feil-problem-7195078.html#.UYhXEMrkXqU

 

 

Selv om det i følge undersøkelsen er et mindretall som er utsatt for tvang, så er de det og de trenger hjelp!

 

 

 

Anonymous poster hash: 36d1b...887

[Sør]

Hvis hun er norsk og ikke er rusmisbruker er vel sjansene gode for at det er noe hun har valgt selv? Har lest om en del som finansierer studiene på den måten.

 

Nei, da er sjansene meget større for at hun har en barndom med overgrep og incest.

 

For noen år siden ville de starte et senter for de prostituerte i Trondheim. De intervjuet alle de fant, oppdaget at samtlige (!) av de prostituerte hadde blitt utsatt for incest, og startet et støttesenter mot incest i stedet.

 

Og det er ingen som kjøper sex som kan vite om "hun" har en slik bakgrunn, eller (ofte) om hun er rusavhengig.

[Sør]

Oi, dette var visst et betent tema. Det var en litt muntlig tone over skriftspråket mitt, beklager det. Jeg vet ikke noe om hvor mange norske jenter som ikke er rusmisbrukere som prostituerer seg mot sin vilje. Ville bare anta at hvis de er født i Norge så har de mulighet til å bestemme over egen kropp. En horekunde ville vel ha merket det om den prostituerte virket ruset?

Det er leit om noen ender opp som prostituerte pga. tidligere seksuelt misbruk. Jeg forstår det sånn at de fleste her vil forby prostitusjon for å beskytte de svakeste, det er forsåvidt et godt argument.

 

Nei, man trenger ikke merke det, spesielt ikke siden kunden ofte også har drukket.

 

Veldig mange av de prostituerte har blitt utsatt tidligere.

 

Og ja, en av hovedgrunnene for å forby kjøp av sex er "å beskytte de svakeste". Holdningsendring til menneskehandel er et annet. Det har endret seg ganske dramatisk de siste årene.

[Maglor]

Menn eller kvinner som kjøper sex har ikke nødvendigvis "dårlig moral". Mye kakling her gitt.

[sur kjerring]

Oi, dette var visst et betent tema. Det var en litt muntlig tone over skriftspråket mitt, beklager det. Jeg vet ikke noe om hvor mange norske jenter som ikke er rusmisbrukere som prostituerer seg mot sin vilje. Ville bare anta at hvis de er født i Norge så har de mulighet til å bestemme over egen kropp. En horekunde ville vel ha merket det om den prostituerte virket ruset?

Det er leit om noen ender opp som prostituerte pga. tidligere seksuelt misbruk. Jeg forstår det sånn at de fleste her vil forby prostitusjon for å beskytte de svakeste, det er forsåvidt et godt argument.

Problemet er at denne loven har gjort det verre for de prostituerte.

[sur kjerring]

Nei, man trenger ikke merke det, spesielt ikke siden kunden ofte også har drukket.

 

Veldig mange av de prostituerte har blitt utsatt tidligere.

 

Og ja, en av hovedgrunnene for å forby kjøp av sex er "å beskytte de svakeste". Holdningsendring til menneskehandel er et annet. Det har endret seg ganske dramatisk de siste årene.

Da er det synd at loven har stikk motsatt virkning.

[Nord og ned]

Menn eller kvinner som kjøper sex har ikke nødvendigvis "dårlig moral". Mye kakling her gitt.

Det er pussig at folk som sitter å babler om moral i samband med seksuell aktivitet ikke ser paralellene til diverse muslimske mullhaer, og tidligere tiders mørkemenn og svovelpredikanter.

 

Trodde tiden da sex mellom voksne folk var et offentlig anliggende var over, og det var det også i og for seg i ganske mange tiår, men så kom altså ekstermfeministene og tok kristenfolkets plass i debatten, slik at vi blandt annet har fått denne sexkjøpsloven hinsides all fornuft.

[ecbole]

Omfattende bytte av sexpartnere er selvdestruktivt i seg selv. Det er beskrevet godt av Togli:

"Han sier selv at han det siste året har slitt med at han ikke har kontakt med sine egne følelser. Han føler ingenting, og når han har sex, så er det for sexens skyld - selv om han ønsker å føle noe mer for en kvinne han f.eks. liker godt. Han mener selv at dette kan ha skjedd pga at han rett og slett bare har feid over en haug kvinner uten å legge noe mer i det...."

 

Forbud?
sur kjerring, on 07 May 2013 - 00:50, said:

"Så lenge det er frivillig, og Traficking er faktisk straffbart, er det revnende likegyldig om man også utveksler penger, selv om rabiate feminister og kristenfundamentalister tror de kan stoppe dette med idiotiske forbud."

Nei, absolutt ikke. Penger finansierer en selvdestruktiv aktivitet. Penger gjør at noen får tid til å ha sex emd lang flere enn de ellers ville hatt og at de kan ha omfattende reisevirkesomhet, nå enda flere som de drar ned i selvdestruksjon, sprer farlige smittbare sykdommer. Pengene finansierer noen prostituertes rusmisbruk og dermed sender penger inn i kriminelle nettverk. I noen tilfeller kan det finansiere menneskehandel. Ellers burde det være revnende likegyldig hvem som vil begrense prostitusjon, enten det er kristenfundamentalister, kommunister, husflidsindianere, hottentotter eller buskmenn.

 

 

Men å straffe­be­legge all fri­vil­lig sex mel­lom voksne men­nes­ker fordi det utveks­les pen­ger, er en uak­sep­ta­bel over­sty­ring av enkelt­men­nes­kets fri­het. Det næres av en uto­pisk visjon om å avskaffe feno­me­net full­sten­dig, noe som bare vil kunne rea­li­se­res av et tota­li­tært redselsregime.

 

Anonymous poster hash: 5ff36...1bd

 

 

Skuffende ord! Også i demokratier må man kunne bry seg om andre uten å bli stemplet på den måten.

 

Å bry seg

Her i dette apatiske landet blir ikke prostitusjon avskaffet fordi få bryr seg, til tross for at mange går til grunne. Mest sannsynlig er mange av politikerne selv er horekunder. Usle 10 mill kroner i en slags årlig avlat for å hjelpe prostituerte ut av malstrømmen. Det er opplagt alt for lite!

 

Nødvendig reaksjon

Vi sier stopper folk fra å begå selvmord, vi forbyr omsetning av narkotika, vi begrenser tilgangen til tobakk og alkohol fordi det ødelegger helsen. Og de som bedriver prostitusjon ødelegger seg selv og drar sine kunder med seg i selvdestruksjonen. Da må man være konskvent og begrense dette også.

Som en AnonymBruker skriver, i de fleste tilfellene er prostitusjon frivillig. Nettopp det er en grunn til å forby både sexsalg og sexkjøp. Det gir likhet for loven, for begge parter. Dessuten er det mer effektivt å stoppe de prostituerte først, fordi de ikke kan være er så mange som kundene.

 

Og hva med de utfrivillige?

Ved å kriminalisere prostitusjon, får politiet juridisk grunnlag for å utvise utenlandske prostituerte. Inntekter fra prostitusjon kan inndras og gjøre prostitusjon mindre lønnsomt. Og norske prostituerte kan pålegges å følge et opplegge for alternativ sysselsetting om de ikke er i utdanning.

 

Den stygge unnlatelsen

Menneskehandel og tvangsprostitusjon er bakgrunnen i noen tilfeller, men det får lite oppmersomhet. Det virker som om politiet unnlater å reagere mot dem i mng tilfeller. De bakmannene er nok langt færre enn de prostituerte. Derfor er det bedre om politiet konsentrerte innsatsen mest for å for stoppet disse, mer enn reaksjoner mot de prostituerte. Er de villige til å vitne mot bakmannene, bør de få langt mildere reaksjon i rettsvesenet.

[Maglor]

Sex er ikke destruktivt på noen måte i seg selv. For noe tull.

Endret 7. mai 2013 av Maglor

[AnonymBruker]

Pengene finansierer noen prostituertes rusmisbruk

 

Og de ville automatisk ha sluttet med rusmidler ellers?

Anonymous poster hash: 5ff36...1bd

[megler Smekk]

Omfattende bytte av sexpartnere er selvdestruktivt i seg selv. Det er beskrevet godt av Togli:

"Han sier selv at han det siste året har slitt med at han ikke har kontakt med sine egne følelser. Han føler ingenting, og når han har sex, så er det for sexens skyld - selv om han ønsker å føle noe mer for en kvinne han f.eks. liker godt. Han mener selv at dette kan ha skjedd pga at han rett og slett bare har feid over en haug kvinner uten å legge noe mer i det...."

 

Forbud?

sur kjerring, on 07 May 2013 - 00:50, said:

"Så lenge det er frivillig, og Traficking er faktisk straffbart, er det revnende likegyldig om man også utveksler penger, selv om rabiate feminister og kristenfundamentalister tror de kan stoppe dette med idiotiske forbud."

Nei, absolutt ikke. Penger finansierer en selvdestruktiv aktivitet. Penger gjør at noen får tid til å ha sex emd lang flere enn de ellers ville hatt og at de kan ha omfattende reisevirkesomhet, nå enda flere som de drar ned i selvdestruksjon, sprer farlige smittbare sykdommer. Pengene finansierer noen prostituertes rusmisbruk og dermed sender penger inn i kriminelle nettverk. I noen tilfeller kan det finansiere menneskehandel. Ellers burde det være revnende likegyldig hvem som vil begrense prostitusjon, enten det er kristenfundamentalister, kommunister, husflidsindianere, hottentotter eller buskmenn.

 

 

Skuffende ord! Også i demokratier må man kunne bry seg om andre uten å bli stemplet på den måten.

 

Å bry seg

Her i dette apatiske landet blir ikke prostitusjon avskaffet fordi få bryr seg, til tross for at mange går til grunne. Mest sannsynlig er mange av politikerne selv er horekunder. Usle 10 mill kroner i en slags årlig avlat for å hjelpe prostituerte ut av malstrømmen. Det er opplagt alt for lite!

 

Nødvendig reaksjon

Vi sier stopper folk fra å begå selvmord, vi forbyr omsetning av narkotika, vi begrenser tilgangen til tobakk og alkohol fordi det ødelegger helsen. Og de som bedriver prostitusjon ødelegger seg selv og drar sine kunder med seg i selvdestruksjonen. Da må man være konskvent og begrense dette også.

Som en AnonymBruker skriver, i de fleste tilfellene er prostitusjon frivillig. Nettopp det er en grunn til å forby både sexsalg og sexkjøp. Det gir likhet for loven, for begge parter. Dessuten er det mer effektivt å stoppe de prostituerte først, fordi de ikke kan være er så mange som kundene.

 

Og hva med de utfrivillige?

Ved å kriminalisere prostitusjon, får politiet juridisk grunnlag for å utvise utenlandske prostituerte. Inntekter fra prostitusjon kan inndras og gjøre prostitusjon mindre lønnsomt. Og norske prostituerte kan pålegges å følge et opplegge for alternativ sysselsetting om de ikke er i utdanning.

 

Den stygge unnlatelsen

Menneskehandel og tvangsprostitusjon er bakgrunnen i noen tilfeller, men det får lite oppmersomhet. Det virker som om politiet unnlater å reagere mot dem i mng tilfeller. De bakmannene er nok langt færre enn de prostituerte. Derfor er det bedre om politiet konsentrerte innsatsen mest for å for stoppet disse, mer enn reaksjoner mot de prostituerte. Er de villige til å vitne mot bakmannene, bør de få langt mildere reaksjon i rettsvesenet.

 

Du kan gjerne lese deg opp på hva PION - Prostituertes Interesseorganisasjon i Norge - skriver:

 

Beste praksis i regulering av prostitusjon

 

I tilnærmingen til regulering av prostitusjon er det viktig å ha tunga rett i munnen når det gjelder modellbegrepenes innhold. Legalisering som den er utformet i blant annet Nederland og Tyskland innebærer at det er bordelldrift som har blitt lovlig. Det er ifølge nederlandske og tyske sexarbeiderorganisasjoner ikke optimalt, men de peker på at legalisering skaper en plattform for å utarbeide rettigheter for selgersiden som retten til fagorganisering, etablering av sykeforsikring og andre velferdsgoder, og sikrer at arbeidsstedet er regulert av arbeidsmiljølover.

 

Den modellen som har vunnet mest aksept blant sexarbeidere er imidlertid å finne på New Zealand der prostitusjon er avkriminalisert og regulert gjennom særlovgivning (Prostitution Reform Act 2003), i henhold til arbeidsmiljølover, helse og sikkerhet for sexarbeidere. Loven følger sexarbeideres behov og interesser, ikke tredjepart. Det er fortsatt forbudt å tvinge noen til eller utnytte andres prostitusjon samt tilrettelegge for eller kjøpe sex av personer under 18 år.

 

Når det gjelder prostitusjon kan vi høste nasjonale erfaringer om at det som omtales som paradigmeskiftet i norsk prostitusjonspolitikk, har ført til økt kriminalitet og et mer usynlig marked.

 

Det er vanskelig å se at strafferettslig forbud der konsekvensene er fravær av rettigheter, mangel på rettsvern og en modell som tvinger sexarbeidere inn i kriminell subkulturer, er mer moralsk opphøyet og humanistisk enn å sikre alle samfunnsgrupper rettigheter og allment medborgerskap.

 

http://www.pion-norge.no/pion/artikler_ind.php?id=1155_0_47_0_C

 

Samfunnet må innse at noen ting alltid vil være der selv om man helst skulle sett at det forsvant, og da kan det ofte være bedre å tillate det i kontrollerte former enn å overgi hele markedet til de kriminelle

Denne loven kan best sammenlignes med alkohol-lovene under "forbudstiden". Dette fungerte ikke i det hele tatt, og førte bare til økt kriminalitet.

[Gjest Ladytron]

Nei, da er sjansene meget større for at hun har en barndom med overgrep og incest.

 

For noen år siden ville de starte et senter for de prostituerte i Trondheim. De intervjuet alle de fant, oppdaget at samtlige (!) av de prostituerte hadde blitt utsatt for incest, og startet et støttesenter mot incest i stedet.

Litt på siden kanskje, men jeg kjenner et par som har vært utsatt for overgrep og som i voksen alder har hatt svært mange seksualpartnere (ons og lignende). Er det like forkastelig å bli med disse hjem etter en fuktig natt på byen som å kjøpe sex?