alt er muslimens skyld og de kristnes skyld og min skyld og din skyld...eller?

[ekte nick]

Dette svarer likte jeg, fra forfatteren av Harry Potter:

 

http://www.dagbladet.no/2015/01/12/kultur/bok/litteratur/jk_rowling/rupert_murdoch/37133873/

[Maglor]

Ingen er "født kristen" slik som hun omtaler seg selv. Ellers bra poenger men det er nok likevel på tide å kvitte seg med den menneskelige barnesykdommen det er å ta mytologi på ramme alvor og å dyrke fantasiskikkelser (aka "religion")

[AnonymBruker]

Ingen er "født kristen" 

 

Men "født muslim" er man. Stakkars den som prøver å "forlate" islam.

Anonymous poster hash: 83139...2cc

[Maglor]

 

Men "født muslim" er man. Stakkars den som prøver å "forlate" islam.

Anonymous poster hash: 83139...2cc

 

 

Ingen er født muslim/kristen/buddhist/scientolog/whatever. Men riktig det er dødsstraff for å falle fra som muslim blant annet i Sudan og Saudi Arabia. Religionsfrihet som en grunnleggende menneskerett står ikke høyt i kurs her.

Endret 13. januar 2015 av Maglor

[AnonymBruker]

Ingen er født muslim/kristen/buddhist/scientolog/whatever. Men riktig det er dødsstraff for å falle fra som muslim blant annet i Sudan og Saudi Arabia. Religionsfrihet som en grunnleggende menneskerett står ikke høyt i kurs her.

 

Sitat fra islam.no:

 

Det er ingen tvang til islam, men det betyr ikke at det er ikke lov og rett heller.

Ingen kan tvinge noen til å bli muslim.

Dette betyr ikke at muslimen er fri til å apostere.

Dermed tvinges ikke apostaten til islam, men vedkommende blir straffet for å apostere.

Anonymous poster hash: 041b7...e3c

[AnonymBruker]

Jeg vet ikke om en mere ekkel religion enn islam.

Tenk denne IS gjengen, Al Qaida gjengen, Taliban gjengen og Boko haram gjengen som finner "tillatelse" i Koranen til å utføre det de gjør.

Forresten så er det hele såpass innviklet at Sunnier og Shiaer dreper hverandre så snart de får sjangsen.

Ja, jeg skjønner alle som er skeptisk til islam og den den står for.

Men å gå i tog for dette, tør jeg ikke.

Anonymous poster hash: 6aeca...294

[Gjest Gargamel]

Jeg leste i Koranen her om dagen, og jeg må si den er bedre enn oppførselen til Is tilsier. Den finnes i norsk oversettelse på nettet.

Kapitlene jeg leste om krig legger mest vekt på at man skal være mild og fredelig, aldri skal starte krig, svare på samme måte først når noen angriper (jeg tenker det menes at forsvaret skal være proporsjonalt med angrepet ). Ikke drepe barn og ikke drepe de som har lagt ned våpnene. Skikk og bruk med andre ord. Bedre oppførsel enn vikingene sto for, og egentlig ikke så ulikt moderne regler for krigføring.

Nå kan man plukke ut deler av en sånn tekst og vri det til hva man vil. Islamister velger å vri det i mest mulig ekstrem retning.

Det virker som den i utgangspunktet har en tolerant vinkling fordi det står at jøder og kristne må forstå at muslimer tilber samme gud som dem. Det står også at gode jøder og kristne kommer til himmelen.

[Maglor]

 

Sitat fra islam.no:

 

Det er ingen tvang til islam, men det betyr ikke at det er ikke lov og rett heller.

Ingen kan tvinge noen til å bli muslim.

Dette betyr ikke at muslimen er fri til å apostere.

Dermed tvinges ikke apostaten til islam, men vedkommende blir straffet for å apostere.

Anonymous poster hash: 041b7...e3c

 

 

http://www.vg.no/nyheter/meninger/terrorangrepet-mot-charlie-hebdo/all-time-high-for-dobbeltmoral/a/23373521/

 

Her kan man lese om en stakkar i Saudi Arabia som etter å ha ytret seg får tusen piskeslag (harde!) og såvidt unngikk å bli tiltalt for å apostere (dødstraff for dette naturligvis). Nevnte jeg at han også fikk to millioner i bot og må sitte ti år(!) i fengsel?

Samtidig er landets ambassadør til Frankrike i Paris og går i tog for ytringsfriheten. Urghhhh.. en spypose til takk!!

Endret 14. januar 2015 av Maglor

[Madelenemie]

Jeg leste i Koranen her om dagen, og jeg må si den er bedre enn oppførselen til Is tilsier. Den finnes i norsk oversettelse på nettet.

Kapitlene jeg leste om krig legger mest vekt på at man skal være mild og fredelig, aldri skal starte krig, svare på samme måte først når noen angriper (jeg tenker det menes at forsvaret skal være proporsjonalt med angrepet ). Ikke drepe barn og ikke drepe de som har lagt ned våpnene. Skikk og bruk med andre ord. Bedre oppførsel enn vikingene sto for, og egentlig ikke så ulikt moderne regler for krigføring.

Nå kan man plukke ut deler av en sånn tekst og vri det til hva man vil. Islamister velger å vri det i mest mulig ekstrem retning.

Det virker som den i utgangspunktet har en tolerant vinkling fordi det står at jøder og kristne må forstå at muslimer tilber samme gud som dem. Det står også at gode jøder og kristne kommer til himmelen.

Hei!

 

Koranen er ikke så ille,

 

men muslimene følger også haditen..(tradisjonen, tror ca 13 bøker om Mohammeds liv)

 

Det er der det feks står nevnt kvinnelig omskjæring, og Mohammed svarer, "det er fint/godt", tror nok en god del muslimer derfor ser det som islamsk å omskjære. Tror ikke Mohammeds koner var omskjært, men han besøkte noen og diskuterte det og dette er nedtegnet.

[Gjest Gargamel]

Hei!

 

Koranen er ikke så ille,

 

men muslimene følger også haditen..(tradisjonen, tror ca 13 bøker om Mohammeds liv)

 

Det er der det feks står nevnt kvinnelig omskjæring, og Mohammed svarer, "det er fint/godt", tror nok en god del muslimer derfor ser det som islamsk å omskjære. Tror ikke Mohammeds koner var omskjært, men han besøkte noen og diskuterte det og dette er nedtegnet.

 

Inntrykket mitt er at Koranen setter regler hva man kan gjøre i krig, men at den tross alt tillater krig. Jesus var passifist og tillot ikke en gang selvforsvar. Man skal elske sine fiender og vende det andre kinnet til i følge Jesus. 

 

Jeg tror de fleste muslimer i vesten mener det de sier når de tar avstand fra terror. Koranen sier ikke at det er fritt frem å drepe tilfeldige mennesker på grunn av noe en tredjepart har gjort. Selvmord er også forbudt.  Det er tross alt veldig få som utfører terror forhold til hvor mange muslimer det er i Frankrike f.eks. Med mange millioner mennesker er det nødt til å være noen tullinger. En annen sak er at det er lang vei fra å ha sterke meninger til å faktisk drepe noen.

 

Selv om de tar avstand fra terroren synes jeg ikke alle muslimer gjør en spesielt imponerende innsats mot ekstremisme. Fortsatt virker det som mange av dem er mest opptatt av sine egne "sårede følelser" og ikke at folk blir drept pga en tegning eller fordi de handlet i en jødisk butikk.

[Madelenemie]

Inntrykket mitt er at Koranen setter regler hva man kan gjøre i krig, men at den tross alt tillater krig. Jesus var passifist og tillot ikke en gang selvforsvar. Man skal elske sine fiender og vende det andre kinnet til i følge Jesus. 

 

Jeg tror de fleste muslimer i vesten mener det de sier når de tar avstand fra terror. Koranen sier ikke at det er fritt frem å drepe tilfeldige mennesker på grunn av noe en tredjepart har gjort. Selvmord er også forbudt.  Det er tross alt veldig få som utfører terror forhold til hvor mange muslimer det er i Frankrike f.eks. Med mange millioner mennesker er det nødt til å være noen tullinger. En annen sak er at det er lang vei fra å ha sterke meninger til å faktisk drepe noen.

 

Selv om de tar avstand fra terroren synes jeg ikke alle muslimer gjør en spesielt imponerende innsats mot ekstremisme. Fortsatt virker det som mange av dem er mest opptatt av sine egne "sårede følelser" og ikke at folk blir drept pga en tegning eller fordi de handlet i en jødisk butikk.

Jesus ja tenk om jeg var like from som min mann.... godt jeg sa nei til å undervise i katekese, du vet ens holdninger skinner igjennom. (intern humor) Bare en digresjon.

 

Enig i det siste der om muslimer generelt, men om noe positivt kommer ut av dette så tror jeg / håper jeg, det blir et større oppgjør innad i de muslimske miljøene. De fleste muslimer feks i Norge, er jo like moderate religiøse som nordmenn, hyggelige og opptatt av sitt liv og sitt arbeide, som alle andre.

 

Rekken av morsomme eller engasjerte nordmenn, men med muslimsk tro, er jo ikke kort, så jeg håper vi finner en felles vei for å bekjempe analfabetisme.

 

Jeg syns det er tankevekkende at for noen nordmenn går dialog nå via ytterliggående holdninger, tenker på de som demonstrerte nå, man kan være enig i noe, men medlemmene/samarbeidspartnerne, er langt fra der man kan stå, for å skape et ok samfunn der ulik tro kan klare å eksistere side om side. 

 

Jeg syns i vertfall at den siste tiden har fått flere muslimer på barrikadene, de ønsker også yttringsfrihet, de ser også gode demokratiet forsyner oss med, sånn sett er det mye håp også.

[Gjest Gargamel]

Jeg bodde sammen med en muslim som student, og han hadde prøvd både Whisky og pølse før jeg flyttet bort. De fleste vennene hans ble også omvendt til ferdigpizza med skinke selv om de var muslimer. Pussig nok var de rasende på Salman Rushdie allikevel. "If I saw him I would kill him in this room" (indisk aksent). Nå var dette en liten, snill og nerdete fyr som ikke kunne drept en flue med en slegge, så jeg tok ikke det utsagnet så alvorlig. Selv om de ikke var veldig religiøse liker de ikke kritikk, spesielt ikke utenfra. Det gjør ikke nordmenn heller, for den saks skyld.

[Maglor]

Håper vi får se flere muslimske KVINNER på barrikadene for å få noen endringer i hvordan de blir undertrykt til de grader i muslimske samfunn.

[Madelenemie]

Jeg bodde sammen med en muslim som student, og han hadde prøvd både Whisky og pølse før jeg flyttet bort. De fleste vennene hans ble også omvendt til ferdigpizza med skinke selv om de var muslimer. Pussig nok var de rasende på Salman Rushdie allikevel. "If I saw him I would kill him in this room" (indisk aksent). Nå var dette en liten, snill og nerdete fyr som ikke kunne drept en flue med en slegge, så jeg tok ikke det utsagnet så alvorlig. Selv om de ikke var veldig religiøse liker de ikke kritikk, spesielt ikke utenfra. Det gjør ikke nordmenn heller, for den saks skyld.

 

Jeg snakker engelsk med indisk aksent  lærte engelsk i India!!

[Maglor]

Greie folk dette...

 

http://www.dagbladet.no/2015/01/14/nyheter/paris/al-qaida/terror/charlie_hebdo/37177239/

 

Frankrike tilhører satans parti, sier en al-Qaida-leder og truer med han kaller flere tragedier og terror i Frankrike, en uke etter angrepene i Paris. 

- Gratulerer til dere, den islamske nasjon, for denne hevnen som har lindret smerten vår, sier Nasser Ben Ali al-Anassi, en av al-Qaidas ledere i Jemen. 
- Takk til dere for disse modige mennene som tørket støvet av skammen og tente en fakkel av herlighet i mørket av nederlag og pine.

[AnonymBruker]

Greie folk dette...

 

http://www.dagbladet.no/2015/01/14/nyheter/paris/al-qaida/terror/charlie_hebdo/37177239/

 

Frankrike tilhører satans parti, sier en al-Qaida-leder og truer med han kaller flere tragedier og terror i Frankrike, en uke etter angrepene i Paris. 

- Gratulerer til dere, den islamske nasjon, for denne hevnen som har lindret smerten vår, sier Nasser Ben Ali al-Anassi, en av al-Qaidas ledere i Jemen. 

- Takk til dere for disse modige mennene som tørket støvet av skammen og tente en fakkel av herlighet i mørket av nederlag og pine.

 

Bomb disse feige svinene tilbake til steinalderen.

Anonymous poster hash: 7fe6e...664

[Maglor]

 

Bomb disse feige svinene tilbake til steinalderen.

Anonymous poster hash: 7fe6e...664

 

 

Hvorfor, de er jo allerede på huleboer nivå?

 

Urk urk, slemme Thogor i nabostamme lage lite pent hulemaleri av flotte avdøde høvding Blurgh. La oss dra og kverke ham og hans familie som hevn, stikke med spyd og slå med piggklubbe. Urk urk! 

Endret 14. januar 2015 av Maglor

[ecbole]

Jeg leste i Koranen her om dagen, og jeg må si den er bedre enn oppførselen til Is tilsier. Den finnes i norsk oversettelse på nettet.

 

Leste du også kapitlene 2, 3, 5, 8 og 9?

 

 

Kapitlene jeg leste om krig legger mest vekt på at man skal være mild og fredelig, aldri skal starte krig, svare på samme måte først når noen angriper (jeg tenker det menes at forsvaret skal være proporsjonalt med angrepet ). Ikke drepe barn og ikke drepe de som har lagt ned våpnene. Skikk og bruk med andre ord. Bedre oppførsel enn vikingene sto for, og egentlig ikke så ulikt moderne regler for krigføring.

Nå kan man plukke ut deler av en sånn tekst og vri det til hva man vil. Islamister velger å vri det i mest mulig ekstrem retning.

 

Bedre oppførsel enn vikingene stod for? Hvilke typer handlinger sammenligner du da?

 

Det virker som den i utgangspunktet har en tolerant vinkling fordi det står at jøder og kristne må forstå at muslimer tilber samme gud som dem.

 

Samme gud? Noen tror vel det, men veldig mange kan ikke leve med sånne forestillinger. Muhammed skulle ved minst en anledning tatt jøder/kristne som sannhetsvitne på hva han sa. Likevel ble forkalrte han denne skaperskikkelsen så til de grader ulikt hva jøder og kristne tror på, at man ender opp med store selvmotsigelser hvis man skulle tro at skaperskikkelsene var den samme. Her finner du to oversikter: http://www.thereligionofpeace.com/Pages/Jesus-Muhammad.htm og http://www.wnd.com/2008/02/57615/.

 

I Bibelen står det at ingen kommer til himmelen utenom Jesus. I Koranen er Isa (Koranens navn på Jesus) bare beskrevet som en profet og egentlig et feilbarlig menneske. Samtidig forteller Koranen at Isa skal være dommer på dommedag. Hvordan kan de da tro at feilbarlige Isa skulle kunne være dommer over alle mennesker?

 

 Det står også at gode jøder og kristne kommer til himmelen.

 

Interessant? Hvor fant du det?

[adhemar]

Leste du også kapitlene 2, 3, 5, 8 og 9?

 

 

 

Bedre oppførsel enn vikingene stod for? Hvilke typer handlinger sammenligner du da?

 

 

Samme gud? Noen tror vel det, men veldig mange kan ikke leve med sånne forestillinger. Muhammed skulle ved minst en anledning tatt jøder/kristne som sannhetsvitne på hva han sa. Likevel ble forkalrte han denne skaperskikkelsen så til de grader ulikt hva jøder og kristne tror på, at man ender opp med store selvmotsigelser hvis man skulle tro at skaperskikkelsene var den samme. Her finner du to oversikter: http://www.thereligionofpeace.com/Pages/Jesus-Muhammad.htm og http://www.wnd.com/2008/02/57615/.

 

I Bibelen står det at ingen kommer til himmelen utenom Jesus. I Koranen er Isa (Koranens navn på Jesus) bare beskrevet som en profet og egentlig et feilbarlig menneske. Samtidig forteller Koranen at Isa skal være dommer på dommedag. Hvordan kan de da tro at feilbarlige Isa skulle kunne være dommer over alle mennesker?

 

 

Interessant? Hvor fant du det?

 

Jødedom,Islam, Kristendom (både protestantisk og katolsk) har samme opphav, og er i bunn og grunn samme gud. Alt annet er tolkninger og samfunsmessige forskjeller som står for. Kristne har nye testamentet (og individuell plukk og miks fra det gamle, uten noe egentlig god forklaring på hva som er gyldig og hva som ikke er det), Jødene har det gamle, Islam har nye og gamle, med en koran som 'rettleder' den fragmenterte bibelen, men som de fortsatt annerkjenner som Guds ord. 

 

Jeg tror du har feiltolket koranen noe, Isa skal ikke være dommer på dommens dag, det har du kun i kristendom. Isa er _vitne_ en helt annen posisjon. Jesus er ikke Guds sønn i følge Islam, men plassert på jord av Gud, med jomfrufødsel og det hele,

 

En Muslim må nok nødvendigvis se på en kristen som en avgudsdyrker, i og med tilbedelsen av Jesus som en Gud. De har dog et smutthull: " De som tror (ved Koranen) og de som er jøder, kristne og sabèere, (ja,) alle som tror på Gud og Den siste dagen og gjør det som er rett, har sin lønn hos Herren. De skal ikke frykte eller sørge. (2,62)"

 

Muslimene og Jødene er jo i prinsippet litt mer liberale enn protestanter og katolikker, det er handling som fører til himmelriket, ikke blind tro eller syndsforlatelse.

 

Men alt dette blir jo litt søkt, for største fellesnevneren er jo i alle religioner at man kan plukke og mikse og tolke i vildens sky i alle retninger, noe som gjør  kristendom alt fra Amish til massemorder president, og Islam alt fra en skautløs bosninsk demokratisk kvinne til Abubakar Shekau.

 

Jeg har lest noen Islamske sider som legger fryktelig vekt på dette med at kristen er også troende, på samme gud, og andre islamske sider 'hater' kristendom (streng tatt er det vel vestlig kapitalisme, imperialisme, dekadense og moralsk forfall de hater, men ironien er jo at ingen har noe spesielt peiling på hva de hater og hvorfor.. egentlig)

[ecbole]

Men alt dette blir jo litt søkt, for største fellesnevneren er jo i alle religioner at man kan plukke og mikse og tolke i vildens sky i alle retninger, noe som gjør  kristendom alt fra Amish til massemorder president, og Islam alt fra en skautløs bosninsk demokratisk kvinne til Abubakar Shekau.

 

De som blander utlike livssyn (synkretisme) kan være sikker på en ting: at de introduserer selvmotsigelser og dermed tar feil. Ellers burde du spørre seg selv hvorfor noen har så mye mer bisarre tolkninger til de bøkene enn de har til f.eks. norges lover. Hvis juristene skulle holde på som religiøse tullebukker, hadde Norge vært som Nord-Korea. Der har de forresten tatt kristne sanger og byttet ut Jesus med navnet på partilederen!

 

Sammenligner du Koranen med Bibelen mer konsekvent slik som jeg viste i de to oversiktene vil du se et mønster, spesielt når det gjelder sharia. Koranen er en fæl pervertering av Bibelen, særlig det Gamle Testamentet.

Endret 4. februar 2015 av ecbole