Ti trygdemyter til besvær

[AnonymBruker]

http://www.adressa.no/meninger/kronikker/article10680537.ece#cxrecs_s

 

De viktigste mytene:

 

Myte nummer tohandler om at vi har en uforståelig høy andel på uføretrygd. Det er riktig at få land har 10–12 prosent uføretrygdede som Norge. Men de som uroer seg kan ikke ha sett på nevneren i brøken. Vi er helt i verdenstoppen på sysselsetting, spesielt blant kvinner. Til tross for andelen uføre er vi fortsatt helt i verdenstoppen i sysselsetting.

 

Myte nummer fire handler om at nesten alle unge voksne snart er på trygd. Tallmessig utgjør unge en svært liten andel av de trygdede.

 

Myte nummer fem sier at arbeid er sunt for alle. For dem som plages eller blir plaget på jobb er arbeid helseskadelig.

 

Myte nummer åtte sier at det er lett å få uføretrygd. De som hevder dette bør ta en prat med noen av oss som jobber med behandling og attføring til daglig. Jeg tror de vil skifte syn.

 

Myte nummer ni sier at det har vært en økning i uføretrygding over tid. I antall er det riktig, men justert for alder og kjønnssammensetningen i arbeidsstokken har det vært en svak nedgang i uføretrygding de siste tiårene.

 

Myte nummer ti handler om at vi på grunn av generøse trygdeytelser har flere på trygd enn land med dårlige ytelser. Det er gjort gode internasjonale studier på dette. De viser at det er land med generøse ytelser som har flest personer med helseplager i arbeid. De positive effektene av generøse ytelser på helse trumfer altså de mulig disinsentive effektene av generøse ytelser.

 

Anonymous poster hash: 4666c...ba1

[Toga]

Jeg syns dette var fint å lese. Man føler seg ikke så skyldig.

 

På en annen side foruroligende. Jeg syns retorikken er skummel. Ja, den velferds-kritiske retorikken. Mange av disse mytene er jo konsensus. Det er jo bare å se på hva "eksperten" på forumet sier (som riktignok er mer opptatt av politikk enn behandling).

 

Kanskje livet mitt hadde sett anderledes ut, hadde samfunnets standpunkt vært anderledes.

[AnonymBruker]

Det er jo bare å se på hva "eksperten" på forumet sier (som riktignok er mer opptatt av politikk enn behandling)..

At arbeid er det eneste sagliggjørende, og har man bare stor nok vilje både får og klarer man å jobbe?

Anonymous poster hash: 4666c...ba1

[Toga]

At arbeid er det eneste sagliggjørende, og har man bare stor nok vilje både får og klarer man å jobbe?

Anonymous poster hash: 4666c...ba1

 

Ja, blant annet. Og at man må være svært restriktive med sykemelding, fordi det øker sjansene for uførhet. Nå har professor Krokstad etablert at det ikke er noe som tyder på dette, og da tenker man jo sitt. Man tenker f.eks. at disse "ekspertmeningene" handler mer om politikk enn behandling.

[gråstein]

Ja, blant annet. Og at man må være svært restriktive med sykemelding, fordi det øker sjansene for uførhet. Nå har professor Krokstad etablert at det ikke er noe som tyder på dette, og da tenker man jo sitt. Man tenker f.eks. at disse "ekspertmeningene" handler mer om politikk enn behandling.

Og responderer man ikke på SSRI kan man bare skylde på seg selv, og sitte der å råtne. (Noe sånt)

[Toga]

Og responderer man ikke på SSRI kan man bare skylde på seg selv, og sitte der å råtne. (Noe sånt)

 

Ja, det er resultatene at kategorisk forståelse av diagnostikk. Har man fått en diagnose, og ikke "responderer" på anbefalt behandling for den, så er det en selv som har skylda.

 

En fin måte å skyve problemet unna på, og fordekke at man ikke har klart jobben sin...

[gråstein]

Ja, det er resultatene at kategorisk forståelse av diagnostikk. Har man fått en diagnose, og ikke "responderer" på anbefalt behandling for den, så er det en selv som har skylda.

 

En fin måte å skyve problemet unna på, og fordekke at man ikke har klart jobben sin...

Nei, nå må vi gi oss før tråden blir sensurert og "forsvinner".

[Toga]

Nei, nå må vi gi oss før tråden blir sensurert og "forsvinner".

 

Du sier noe. De vil vel ikke ha noe som svertende på trykk.

[heissenberg]

Ja det var en fin artikkel med mye fornuftig innhold

[1337 h@x0r]

Ja det var en fin artikkel med mye fornuftig innhold

 

Enig.

[Nils Håvard Dahl, psykiater]

@gråstein @toga: Vil kommentere på to av deres utsagn om når pasienten ikke blir bra av behandling.

 

1. Det er ingen seriøse personer i helsevesenet som klandrer pasienten for det. (Og responderer man ikke på SSRI kan man...)

 

2. Om pasienten ikke blir bra, betyr det ikke at man ikke har klart jobben sin.

 

Det finnes lidelser, både psykiske og somatiske, der pasienten ikke blir bra til tross for maks innsats fra pasienten selv og beste tilgjengelige behandling fra helsevesenet.

[gardia]

De som styrer landet synes opplagt at det er for mange på uføretrygd, bare se på omleggingen av uføretryggden fra i år.Og når en går inn på NAV sine sider om uførepensjon må en bla seg igjennom en masse informasjon om det å jobbe ved siden av tryggden før en finner annen informasjon. Så ingen tvil om at Staten synes at så godt som alle burde klare å jobbe, i hvertfall noe.

[Nils Håvard Dahl, psykiater]

Det som bekymrer "Staten" er at forholdet (ratio) mellom de som forsørger og de som skal forsørges går meget raskt i feil retning.

 

Det bør først og fremst bekymre de som forsørges.

[AnonymBruker]

Det som bekymrer "Staten" er at forholdet (ratio) mellom de som forsørger og de som skal forsørges går meget raskt i feil retning.

 

Det bør først og fremst bekymre de som forsørges.

 

kanskje man bør begrense arbeidsinnvandringen da. Så de som ikke kan yte 100% blir utkonkurert på arbeidsmarkedet. Ellers er det bare hyklefri fra staten.

Anonymous poster hash: b3e63...ef3

[AnonymBruker]

Det som bekymrer "Staten" er at forholdet (ratio) mellom de som forsørger og de som skal forsørges går meget raskt i feil retning.

 

Det bør først og fremst bekymre de som forsørges.

 

Ellers er det kun Island og Sveits som har høyere sysstelsetting enn Norge.

Anonymous poster hash: b3e63...ef3

[gråstein]

Det som bekymrer "Staten" er at forholdet (ratio) mellom de som forsørger og de som skal forsørges går meget raskt i feil retning.

 

Det bør først og fremst bekymre de som forsørges.

Skyt alle uproduktive uføre, så er man kvitt problemet en gang for alle.

[Trine]

Skyt alle uproduktive uføre, så er man kvitt problemet en gang for alle.

 

Beste forslaget jeg har hørt. Man kan jo lure på hvorfor det er så viktig å holde liv i folk så lenge som mulig når vi egentlig ikke har råd til det. Så lenge vi stadig lever lenger så vil det jo bare bli fler å forsørge. Var kanskje ikke så lurt å holde liv i alt og alle da.

[Toga]

Sånn tenker og sier folk:

DET ER EN SKAM OG SNYLTING Å FORSØRGES AV STATEN, MEN IKKE HVIS DU ER SYK!!!

[gråstein]

Sånn tenker og sier folk:

DET ER EN SKAM OG SNYLTING Å FORSØRGES AV STATEN, MEN IKKE HVIS DU ER SYK!!!

 

Virkelig?

[Gjest Gargamel]

 

Ellers er det kun Island og Sveits som har høyere sysstelsetting enn Norge.

Anonymous poster hash: b3e63...ef3

 

 

Der er et lite problem med den statistikken, nemlig at en sysselsatt i Norge jobber veldig få timer. Kun 1408 per år  mot 1770 i OECD.

 

http://www.aftenposten.no/okonomi/Fem-grafer-som-viser-hvor-mye-nordmenn-jobber-7897649.html

 

Korrigert for arbeidstid er sysselsettingen i Norge ganske lav, og gir oss ingen fordel når det gjelder å finansiere velferden. Vi får stole på oljefondet, enn så lenge.