Ekspertsvar eupf

[mxxmas]

Jeg har ofte depresjoner som bare er intense i to dager før det letner 

[mxxmas]

Hva med svingninger både med og uten grunn? 

Jeg reagerer på skillet mellom BP2 og EUPF  at dersom hver episode har vart så og så mange dager er det sannsynligvis BP2 og man er helt uten skyld i sin tilstand.  Men hvis skiftningene er oftere så er det mest sannsynlig EUPF og man er nærmest skyld i lidelelsen selv, for man er jo umoden og må bare lære å ta seg sammen. Så enkelt tror jeg ikke det er.  At varigheten på episodene skal ha så stor betydning for om en nærmest er skyldfri i sin lidelse, eller om at her er det kun snakk om å lære seg å ta seg sammen. Jeg tror noe kan være mer genetisk og andre ting kan være mer påvirket av andre ting. Men om det er så enten eller på de forskjellige lidelser tviler jeg på.  Spesielt med disse to diagnosene.  Disse skillene har alltid forundret meg, og jeg lurer på hva fremtidens forskning på området kommer frem til.

Jeg vet det er mulig å ha begge diagnosene.  Vil det si at de langvarige skiftningene mine er BP2  og jeg kan ikke noe for de. Og de raske er trekk av EUPF og at jeg i disse mer sårbare periodene er mer umoden og jeg må lære å ta meg sammen? Diagnosen min er BP2.

Anonymkode: 45591...5c9

jeg leste et godt blogg innlegg om forskjellen og behandling til ei som hadde begge skal finne det igjen

[AnonymBruker]

Signs and symptoms

Borderline personality disorder may be characterized by one or more of the following signs and symptoms:

• Splitting
• Chaos in relationships
• Markedly disturbed sense of identity
• Intense or uncontrollable emotional triggers
• Unstable interpersonal relationships and self-esteem
• Concerns about abandonment
• Self-damaging behavior
• Impulsivity
• Frequently accompanied by depression, anxiety, anger, substance abuse or rage

The most distinguishing symptoms of BPD are marked sensitivity to rejection, negative criticism, and thoughts and fears of possible abandonment.^[11] Overall, the features of BPD include unusually intense sensitivity in relationships with others, difficulty regulating emotions, and impulsivity. Other symptoms may include feeling unsure of one's personal identity and values, having paranoid thoughts when feeling stressed, and severe dissociation.^[11]

 

Anonymkode: 858c6...054

Jeg har mange ganger lest kriteriene.  Føler ofte jeg havner mellom alle stoler.  Ingenting passer helt perfekt for meg.  Jeg fyller kriteriene for BP2.  Men når jeg i tillegg har perioder med hurtige svingninger og kan kjenne meg igjen i enkelte kriterier for EUPF, er det da trekk av EUPF? Umodenhet i perioder? Det jeg helt sikkert kan si er at jeg ikke har mer påvirkning på det ene enn det andre.  

Anonymkode: 45591...5c9

[AnonymBruker]

Et av symptomene jeg aldri har kjønt med borderline er "Desperate forsøk på å unngå reell eller innbilt fare for å bli forlatt."

Hvordan kan dette symptomet utspille seg hos en voksen?

En 4 åring kan jo liksom henge seg etter beina på moren sin, viss moren f.eks drar på jobb.., men en voksen gjør vel ikke det??

Anonymkode: 50817...2a1

[AnonymBruker]

Et av symptomene jeg aldri har kjønt med borderline er "Desperate forsøk på å unngå reell eller innbilt fare for å bli forlatt."

Hvordan kan dette symptomet utspille seg hos en voksen?

En 4 åring kan jo liksom henge seg etter beina på moren sin, viss moren f.eks drar på jobb.., men en voksen gjør vel ikke det??

Anonymkode: 50817...2a1

ikke klare si nei til andre og gjøre Alt for den fordi man er redd for å bli forlatt

 

jeh ga masse penger til en tyrker for ikke bli forlatt

Anonymkode: 112b5...8f6

[AnonymBruker]

ikke klare si nei til andre og gjøre Alt for den fordi man er redd for å bli forlatt

 

jeh ga masse penger til en tyrker for ikke bli forlatt

Anonymkode: 112b5...8f6

interessant! men jeg har aldri hatt noe sånt symptom, selvom jeg føler jeg har alle de andre...

Noen flere måter du vet om at symptomet kan vise seg?

Anonymkode: 50817...2a1

[Psychopomp]

Det er en feil ved deres forståelse for diagnostikk.

 

Diagnoser er kun beskrivende. Hvis en beskrivelse for en diagnose passer med en pasient, så skal pasienten ha denne diagnosen. Det er ikke sånn at bipolar og eupf utelukker hverandre. Kvalifiserer man for begge betyr det heller ikke at man har 2 sykdommer - det det betyr er at det er 2 beskrivelser som passer på deg. Hva slags behandling du da skal ha blir mer resonnering enn om man hadde hatt en "klar" diagnose, men det er altså ikke enten-eller her.

 

Det med at bipolar er en kjemisk feil, i motsetning til eupf, er bare tull, siden det ikke finnes noe mer i hjernen enn stoffer og naturlover. Alt er kjemi. MEN. Det er en forskjell i kjemien mellom bipolar og eupf, støttet opp av at litium har betydelig bedre effekt på bipolar.

 

Jeg vet det er vanlig å si at man "har" den og den sykdommen. Men siden diagnoser uansett er deskriptive, så er det strengt tatt bare snakk om at man kvalifiserer for den og den (eller flere) diagnoser. Ang behandling? Det er uansett snakk om prøving og feiling, innen psykiatrisk behandling. Men det er en viss sannsynlighet for at hvis man kan beskrives på en måte som klart passer med bipolar 1, så har man mest nytte av litium. Etc.

 

Er åpen for kritikk.

[mxxmas]

Hva med svingninger både med og uten grunn? 

Jeg reagerer på skillet mellom BP2 og EUPF  at dersom hver episode har vart så og så mange dager er det sannsynligvis BP2 og man er helt uten skyld i sin tilstand.  Men hvis skiftningene er oftere så er det mest sannsynlig EUPF og man er nærmest skyld i lidelelsen selv, for man er jo umoden og må bare lære å ta seg sammen. Så enkelt tror jeg ikke det er.  At varigheten på episodene skal ha så stor betydning for om en nærmest er skyldfri i sin lidelse, eller om at her er det kun snakk om å lære seg å ta seg sammen. Jeg tror noe kan være mer genetisk og andre ting kan være mer påvirket av andre ting. Men om det er så enten eller på de forskjellige lidelser tviler jeg på.  Spesielt med disse to diagnosene.  Disse skillene har alltid forundret meg, og jeg lurer på hva fremtidens forskning på området kommer frem til.

Jeg vet det er mulig å ha begge diagnosene.  Vil det si at de langvarige skiftningene mine er BP2  og jeg kan ikke noe for de. Og de raske er trekk av EUPF og at jeg i disse mer sårbare periodene er mer umoden og jeg må lære å ta meg sammen? Diagnosen min er BP2.

Anonymkode: 45591...5c9

http://sandragundersen.com/2015/08/12/emosjonelt-ustabil-personlighetsforstyrrelse/

[AnonymBruker]

http://sandragundersen.com/2015/08/12/emosjonelt-ustabil-personlighetsforstyrrelse/

Det var interessant å lese, selv om det ikke gir svar på min situasjon.  Men jeg la merke til at hun ble fri symtomene i motsetning til det liseliten skrev i bloggen sin for flere år siden. Hun klarte å bli slik det forventes, men inni seg hadde hun samme smerten.  Mulig at hun er bedre i dag.  Men jeg synes innlegget jeg linker til her bør være en tankevekker til de som behandler dem. 

http://liseliten.com/2012/09/28/frisk-fra-borderline/

Anonymkode: 45591...5c9

[Psychopomp]

http://sandragundersen.com/2015/08/12/emosjonelt-ustabil-personlighetsforstyrrelse/

Det var interessant å lese, selv om det ikke gir svar på min situasjon.  Men jeg la merke til at hun ble fri symtomene i motsetning til det liseliten skrev i bloggen sin for flere år siden. Hun klarte å bli slik det forventes, men inni seg hadde hun samme smerten.  Mulig at hun er bedre i dag.  Men jeg synes innlegget jeg linker til her bør være en tankevekker til de som behandler dem. 

http://liseliten.com/2012/09/28/frisk-fra-borderline/

Anonymkode: 45591...5c9

Syns sånt der er merkelig. Ikke noe jeg ville opplyst allmennheten om. Lurer på hva som driver dem. Må være "kjendisgenet". Forfattere, musikere etc, de har alle "kjendisgenet".

[ISW]

Det er en feil ved deres forståelse for diagnostikk.

 

Diagnoser er kun beskrivende. Hvis en beskrivelse for en diagnose passer med en pasient, så skal pasienten ha denne diagnosen. Det er ikke sånn at bipolar og eupf utelukker hverandre. Kvalifiserer man for begge betyr det heller ikke at man har 2 sykdommer - det det betyr er at det er 2 beskrivelser som passer på deg. Hva slags behandling du da skal ha blir mer resonnering enn om man hadde hatt en "klar" diagnose, men det er altså ikke enten-eller her.

 

Det med at bipolar er en kjemisk feil, i motsetning til eupf, er bare tull, siden det ikke finnes noe mer i hjernen enn stoffer og naturlover. Alt er kjemi. MEN. Det er en forskjell i kjemien mellom bipolar og eupf, støttet opp av at litium har betydelig bedre effekt på bipolar.

 

Jeg vet det er vanlig å si at man "har" den og den sykdommen. Men siden diagnoser uansett er deskriptive, så er det strengt tatt bare snakk om at man kvalifiserer for den og den (eller flere) diagnoser. Ang behandling? Det er uansett snakk om prøving og feiling, innen psykiatrisk behandling. Men det er en viss sannsynlighet for at hvis man kan beskrives på en måte som klart passer med bipolar 1, så har man mest nytte av litium. Etc.

 

Er åpen for kritikk.

Men det skilles jo mellom personlighetsavvik (akse 2) og lidelser (akse 1)?

Et eksempel er jo "tilstandene" innadvendthet (normalt) vs schizoid pf (pf) vs sosial angst (lidelse).

Disse har jo likhetstrekk, f.eks det at man gjerne ikke trives i selskap av andre mennesker. Men med sosial angst kan man gjerne tenke at "jeg skulle ønske jeg greide å være mer sosial, men jeg får det ikke til" og ved schizoid pf kan man tenke "jeg har ingen behov for å være mer sosial, derfor er jeg ikke det". Resultatet blir jo det samme (man unngår andre mennesker) men på et helt ulikt grunnlag. For en utenforstående kan resultatet virke helt likt, men det er to helt ulike utgangspunkt for personen selv.

Så det er jo ikke bare de ytre symptomer som betyr noe. Både en person med BP og en person med EUPF kan fremstå deprimerte, såklart. 

Er personlighet "kjemisk"? Jeg vet ikke. Jeg tror for en person med EUPF er det på en måte "normalt" å reagere på en måte som andre kan synes er "rar". Jeg tenker at siden EUPF kan respondere på riktig terapi, mens bipolar lidelse ikke gjør det (altså, depresjonene kommer uansett, selv om man kan lære seg å mestre de annerledes), så er det en forskjell der.

 

[Psychopomp]

Men det skilles jo mellom personlighetsavvik (akse 2) og lidelser (akse 1)?

Et eksempel er jo "tilstandene" innadvendthet (normalt) vs schizoid pf (pf) vs sosial angst (lidelse).

Disse har jo likhetstrekk, f.eks det at man gjerne ikke trives i selskap av andre mennesker. Men med sosial angst kan man gjerne tenke at "jeg skulle ønske jeg greide å være mer sosial, men jeg får det ikke til" og ved schizoid pf kan man tenke "jeg har ingen behov for å være mer sosial, derfor er jeg ikke det". Resultatet blir jo det samme (man unngår andre mennesker) men på et helt ulikt grunnlag. For en utenforstående kan resultatet virke helt likt, men det er to helt ulike utgangspunkt for personen selv.

Så det er jo ikke bare de ytre symptomer som betyr noe. Både en person med BP og en person med EUPF kan fremstå deprimerte, såklart. 

Er personlighet "kjemisk"? Jeg vet ikke. Jeg tror for en person med EUPF er det på en måte "normalt" å reagere på en måte som andre kan synes er "rar". Jeg tenker at siden EUPF kan respondere på riktig terapi, mens bipolar lidelse ikke gjør det (altså, depresjonene kommer uansett, selv om man kan lære seg å mestre de annerledes), så er det en forskjell der.

 

Det er ikke det jeg sier. Indre trekk har såklart betydning. Med tanke på det du sier om sosial angst og schizoid personlighetsforstyrrelse så er det noe som reflekteres i de diagnostiske beskrivelsene. Men det er ikke noe "mer" enn det man skal ta utgangspunkt i. Hvis man oppfyller kriteriene, kvalifiserer man for diagnosen. Diagnoser er deskriptive. Men, ja, de kan beskrive indre symptomer.

Så hvis man oppfyller kriterene for både bipolar og eupf, så skal man ha begge diagnosene. Det betyr ikke at man har 2 sykdommer, det betyr at man kan beskrives med 2 diagnoser.

Ved enkelte diagnoser står det at de "ekskluderer" andre. F.eks. så ekskluderer asperger schizoid personlighetsforstyrrelse. Da er det diagnostiske systemet lagt opp slik at man ikke skal ha begge samtidig. Men det er ikke noe "mer" enn de diagnostiske beskrivelsene man skal ta utgangspunkt i. Oppfyller man kriteriene, kvalifiserer man for diagnosen.

Alt dette fordi diagnosesystemet er deskriptivt, og tar ikke utgangspunktet i årsaker. En må såklart lure på "hvorfor" noe er slik og slik, for å stille diagnose, men ikke noe ut over det å sjekke om man oppfyller kriteriene.

*

Jeg er litt redd for at slike beskrivelser "hvordan er det å leve med eupf" ikke er helt adekvate. Tror det ofte blir til at de rammede leser om diagnosen, og andre ting skrevet omkring det, og kjenner seg igjen i mer enn det som gjelder dem selv - og muligens mindre av annen problematikk.

*

Såklart personlighet er kjemisk. Alt et menneske tenker er kjemisk. Et filosofisk spørsmål, men naturvitenskap (medisin) tar utgangspunkt i et materialistisk univers.

[Psychopomp]

 

Jeg er litt redd for at slike beskrivelser "hvordan er det å leve med eupf" ikke er helt adekvate. Tror det ofte blir til at de rammede leser om diagnosen, og andre ting skrevet omkring det, og kjenner seg igjen i mer enn det som gjelder dem selv - og muligens mindre av annen problematikk.

Poenget mitt: man vet noe mer om seg selv enn de diagnostiske kravene man kvalifiserer for, det er ikke som om man har noe "syndrom" som må være slik eller slik.

[Faceless]

.

Endret 9. oktober 2015 av Faceless
Ikke anonym

[AnonymBruker]

Et av symptomene jeg aldri har kjønt med borderline er "Desperate forsøk på å unngå reell eller innbilt fare for å bli forlatt."

Hvordan kan dette symptomet utspille seg hos en voksen?

En 4 åring kan jo liksom henge seg etter beina på moren sin, viss moren f.eks drar på jobb.., men en voksen gjør vel ikke det??

Anonymkode: 50817...2a1

Det med angst for å bli forlatt kan for eks være at man bryter helt sammen når et forhold (venn eller kjæreste) er slutt, man ønsker kanskje å ta livet sitt pga det. Man gjør kanskje alt for den personen, og kan risikere å bli i relasjoner som ikke er bra for en, eller støte andre bort, fordi man er så klamrende. Det kan også være redsel for å miste terapeut eller andre viktige relasjoner. 

Anonymkode: 5b00d...395

[Borderline Bitch]

jeg blir i alle fall veldig forførende... onkel er manisk deppresiv, han bare jobber masse. og så murer han seg inne

jeg blir paranoid og gjør masse teite ting etterpå...

er forskjell !

[grublerijenta]

Det er ikke det jeg sier. Indre trekk har såklart betydning. Med tanke på det du sier om sosial angst og schizoid personlighetsforstyrrelse så er det noe som reflekteres i de diagnostiske beskrivelsene. Men det er ikke noe "mer" enn det man skal ta utgangspunkt i. Hvis man oppfyller kriteriene, kvalifiserer man for diagnosen. Diagnoser er deskriptive. Men, ja, de kan beskrive indre symptomer.

Så hvis man oppfyller kriterene for både bipolar og eupf, så skal man ha begge diagnosene. Det betyr ikke at man har 2 sykdommer, det betyr at man kan beskrives med 2 diagnoser.

Ved enkelte diagnoser står det at de "ekskluderer" andre. F.eks. så ekskluderer asperger schizoid personlighetsforstyrrelse. Da er det diagnostiske systemet lagt opp slik at man ikke skal ha begge samtidig. Men det er ikke noe "mer" enn de diagnostiske beskrivelsene man skal ta utgangspunkt i. Oppfyller man kriteriene, kvalifiserer man for diagnosen.

Alt dette fordi diagnosesystemet er deskriptivt, og tar ikke utgangspunktet i årsaker. En må såklart lure på "hvorfor" noe er slik og slik, for å stille diagnose, men ikke noe ut over det å sjekke om man oppfyller kriteriene.

*

Jeg er litt redd for at slike beskrivelser "hvordan er det å leve med eupf" ikke er helt adekvate. Tror det ofte blir til at de rammede leser om diagnosen, og andre ting skrevet omkring det, og kjenner seg igjen i mer enn det som gjelder dem selv - og muligens mindre av annen problematikk.

*

Såklart personlighet er kjemisk. Alt et menneske tenker er kjemisk. Et filosofisk spørsmål, men naturvitenskap (medisin) tar utgangspunkt i et materialistisk univers.

wow:). Kan du være så vennlig å løfte dette til det nivået dette hører hjemme?  

Takk😜

[Psychopomp]

wow:). Kan du være så vennlig å løfte dette til det nivået dette hører hjemme?  

Takk😜

Hva presist / konkret ønsker du jeg skal gjøre?

Uansett hva - værsågod.

[grublerijenta]

Hva presist / konkret ønsker du jeg skal gjøre?

Uansett hva - værsågod.

Takk:). Det vet jeg ikke i øyeblikket:).  Bortsett fra - en genuin mening om at du trengs.  Er det greit nok for en  fredagskveldsutveksling?  😘

[Psychopomp]

Takk:). Det vet jeg ikke i øyeblikket:).  Bortsett fra - en genuin mening om at du trengs.  Er det greit nok for en  fredagskveldsutveksling?  😘

Hva mener du med "trengs"? Hvis du mener "trengs i samfunnet og/eller i forhold til andre mennesker", så er det min genuine mening at jeg trengs til kun noen få enkelte ting.