Kina og Russland vil skape en ny verdensorden

[AnonymBruker]

Grunn til bekymring?

https://www.google.com/amp/s/www.abcnyheter.no/amp/nyheter/politikk/2022/03/30/195836330/lavrov-russland-og-kina-skal-sikre-en-ny-verdensorden

Anonymkode: 9914c...b1c

[AnonymBruker]

Foran møtet med Kinas utenriksminister Wang Yi onsdag la russisk UD ut en video der Lavrov understreker at verden nå er inne i «et svært alvorlig stadium i historien om internasjonale relasjoner».

– Vi skal sammen med dere, og med alle dem som sympatiserer med oss bevege oss i retning av en multipolar, rettferdig og demokratisk verdensorden, sier Lavrov i videoen.

Anonymkode: 9914c...b1c

[AnonymBruker]

Hva tror du selv og mener i denne saken?

Anonymkode: 3e41f...e82

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (16 minutter siden):

Hva tror du selv og mener i denne saken?

Anonymkode: 3e41f...e82

Jeg synes det virker litt skummelt, av årsaker jeg ikke helt vet om er "legitime" eller ikke. Men frykter litt at siden Kina er så stort nå, og stadig blir mer fremgangsrike, så kan de få mer innflytelse i verden og til slutt kontrollere verdenssamfunnet. Mtp hvordan de kontrollerer egen befolkning på individnivå, så synes jeg det er litt skummelt. Spesielt fordi de fronter en totalitær ideologi som går på underkastelse ovenfor de rådende myndighetene. Enkeltindivider og deres frie rett til å mene og tro hva de vil finnes knapt. Nå som det internasjonale pengesystemet står i fare ( https://borsen.dagbladet.no/studio/borsenstudio/608?post=89726 ) så vil de altså nå sammen med Russland skape et nytt økonomisk system, og da lurer jeg på hvilke konsekvenser det (i tillegg til det andre) vil få for oss i vesten. 

Så hadde vel håpet at noen kunne berolige meg litt bare. Skulle nok ha skrevet dette i startinninnlegget så hadde det kanskje blitt lettere å svare.

Anonymkode: 9914c...b1c

[AnonymBruker]

Tror altså at det ikke vil bli så "demokratisk" selv om de hevder det nå... Kina er også fremmadstormende militært. Skrekkscenarioet er jo at de med overlegen  hær hva antall soldater og stort våpenarsenal angår skal tvinge vesten i kne. Det vil bli et blodbad uten like selvfølgelig og milliarder vil bli drept... Hehe, men det er nok bare i mitt hode at et sånt scenario fryktes) Jeg har uansett null peil 😆

Anonymkode: 9914c...b1c

[AnonymBruker]

Og så er det jo dette med Russland i tillegg. Om de to virkelig slår seg sammen er vi alle dømt... Summa summarum er altså dette frykten. Håper noen kan berolige meg og gjerne opplyse og realitetsorientere meg.

Anonymkode: 9914c...b1c

[Grendel]

Jeg tar det litt med et skuldertrekk egentlig. Det er naturlig at Kina er viss en maktfaktor i verden og vi vet jo at de er lei av at vesten dominerer. Jeg tror ikke USA vil være like dominerende som før, men jeg tror heller ikke på at Kina vil "ta over verden". Jeg synes folk i vest ofte blir litt blendet av totalitære land som Kina og Russland. Vi kan bli imponert over handlekraften og hvordan de dirigerer millioner av mennesker, bygger kjempeanlegg på rekordtid etc. Et sentralstyrt land er handlekraftig men elendig på innovasjon. Det er bare de på toppen som får tenke.

Jeg synes fiaskoen til Russlands hær i Ukraina illustrerer dette veldig godt. De kommanderer ut 150 000 umotiverte folk som ikke løfter en finger før de får ordre om det. Da går det som det går.  Mulig de vinner til slutt, men det er bare gjennom vilje til å ofre veldig mange av egne folk. Jeg føler at Russland er avkledd og fremstår som svakere enn noensinne. Det de har igjen er å true med atomvåpen, men jeg kan ikke skjønne at noen ser seg tjent med å velge Russland foran EU eller USA økonomisk sett.

Litt av suksessen til Kina deres avhenger av at vesten kan stole på dem som leverandører. Jeg tror den type tendenser som Kina viser nå undergraver deres egen posisjon. Jeg tror og håper at mye kritisk produksjon vil flyttes tilbake til Europa og USA.

[ISW]

Jeg tenker også at dette er fjas og propaganda fra Russland.

Russland og Putin blir i bunn og grunn ledd av i hele verden nå på grunn av fiaskoen i Ukraina. Dette er et PR-utspill for å prøve og løfte seg. Jeg tror de fleste trekker på skuldrene og rister på hodet.

[AnonymBruker]

Grendel skrev (3 timer siden):

men jeg kan ikke skjønne at noen ser seg tjent med å velge Russland foran EU eller USA økonomisk sett.

Takk for godt svar! Jeg siterer deg på denne for å vise deg denne: https://e24.no/internasjonal-oekonomi/i/3J1eaM/kina-har-investert-2496-milliarder-kroner-i-europa-de-siste-ti-aarene Tanken min er da at man kanskje til slutt ikke har noe valg. Linken er gammel, men allerede i 2018 var det sånn at kineserne hadde kjøpt opp mye i Europa og vesten forøvrig, inkludert flyplasser og havner. Nå i dag er det garantert mye mer. Kan være veldig strategisk av dem dette mtp fremtidig kontroll og makt over Europa og vesten. Både USA og Tyskland var bekymret på den tiden, står det å lese. Lurer litt på hva de tenker i dag.. 

 

ISW skrev (57 minutter siden):

Jeg tenker også at dette er fjas og propaganda fra Russland.

Russland og Putin blir i bunn og grunn ledd av i hele verden nå på grunn av fiaskoen i Ukraina. Dette er et PR-utspill for å prøve og løfte seg. Jeg tror de fleste trekker på skuldrene og rister på hodet.

Takk for svar fra deg også, men hva med Kina da? Dette eventuelle alternative pengesystemet ønsker de jo å samarbeide om. Russland er kanskje snart "konkurs" på flere områder, men med hjelp fra Kina kan de komme seg godt på beina igjen. Og når to så totalitære land som både hver for seg (på ulike måter) og sammen er verdens største nasjoner, blir man jo litt skeptisk. 

Men hvis dere begge mener at dette ikke er noe å bekymre seg for skal jeg la meg berolige siden jeg anser dere som to av de kloke hodene her inne som er gode på blant annet samfunnsforståelse.

Anonymkode: 9914c...b1c

[Grendel]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

Takk for godt svar! Jeg siterer deg på denne for å vise deg denne: https://e24.no/internasjonal-oekonomi/i/3J1eaM/kina-har-investert-2496-milliarder-kroner-i-europa-de-siste-ti-aarene Tanken min er da at man kanskje til slutt ikke har noe valg. Linken er gammel, men allerede i 2018 var det sånn at kineserne hadde kjøpt opp mye i Europa og vesten forøvrig, inkludert flyplasser og havner. Nå i dag er det garantert mye mer. Kan være veldig strategisk av dem dette mtp fremtidig kontroll og makt over Europa og vesten. Både USA og Tyskland var bekymret på den tiden, står det å lese. Lurer litt på hva de tenker i dag.. 

 

Takk for svar fra deg også, men hva med Kina da? Dette eventuelle alternative pengesystemet ønsker de jo å samarbeide om. Russland er kanskje snart "konkurs" på flere områder, men med hjelp fra Kina kan de komme seg godt på beina igjen. Og når to så totalitære land som både hver for seg (på ulike måter) og sammen er verdens største nasjoner, blir man jo litt skeptisk. 

Men hvis dere begge mener at dette ikke er noe å bekymre seg for skal jeg la meg berolige siden jeg anser dere som to av de kloke hodene her inne som er gode på blant annet samfunnsforståelse.

Anonymkode: 9914c...b1c

Jeg synes vi bør bekymre oss passe mye og ikke bli naive.

Kina har altså investert 2496 milliarder i Europa på 10 år. Det er mye.

Husk at lille Norge har investert omtrent 10 000 milliarder i utlandet gjennom oljefondet. Det er fire ganger så mye.

Dette er ikke helt sammenlignbart, men man må sette store tall i en eller annen sammenheng.

[AnonymBruker]

Grendel skrev (4 timer siden):

Jeg synes vi bør bekymre oss passe mye og ikke bli naive.

Kina har altså investert 2496 milliarder i Europa på 10 år. Det er mye.

Husk at lille Norge har investert omtrent 10 000 milliarder i utlandet gjennom oljefondet. Det er fire ganger så mye.

Dette er ikke helt sammenlignbart, men man må sette store tall i en eller annen sammenheng.

Takk igjen. Ja, det er jo viktig å sette tallene inn i en sammenheng. Samtidig er det jo ikke like "skummelt" det Norge gjør kontra det Kina gjør, selv om Norge har gjort mer av det.

Anonymkode: 9914c...b1c