Fosen og samene

[AnonymBruker]

Kashmir skrev (14 minutter siden):

Jeg leste linken, og skjønner jo godt problemet for de som bor der og driver med reindrift på måten de gjør da. Som det også kom fram på Dagsnytt 18. Jeg må jo støtte dem i dette, for når jeg setter meg i deres sted så er det lett å gjøre det syns jeg.

Må jo legge til at det også, ikke minst, handler om retten til å utøve sin kultur osv 

 

Det er måte på hvor mye man skal ta hensyn til særinteresser. Landet trenger elkraft.

Anonymkode: fa4a2...4b2

[Kashmir-]

AnonymBruker skrev (9 minutter siden):

Det er måte på hvor mye man skal ta hensyn til særinteresser. Landet trenger elkraft.

Anonymkode: fa4a2...4b2

Det er jo ditt syn og det må du jo få ha.

Å kalle kulturutøvelse for emosjonelt og som du kaller det, særinteresser er litt drøyt. 

Kultur er liksom litt mer og viktigere enn følelser og interesser. 

[Kashmir-]

Må i hvertfall si at det for en gangs skyld er hyggelig å lese kommentarer under avisartikler da 🙂 noen troll, og noen bare uenige er å forvente så klart. Men at de får så mye støtte er godt å se! 

[Grendel]

Jeg synes dette er en utrolig komplisert sak. Det er en utrolig enkel sak for de som er imot all vindkraft og samtidig ikke er fryktlig opptatt av klimaet. Da er det bare å rive vindturbinene.

Greta Thunberg møter seg selv i døra. Hun fronter at jorden går under på grunn av klimaendringer og at folk lider og dør i dag. Uansett hvor mye vi kutter i forbruk kan det aldri bli nok grønn energi fort nok. Kynisk sett er dette med reindrift nostalgi. Altså at man skal drive en næring på en bestemt måte bare fordi man har gjort det før. Thunberg fremstår som styrt av følelser og ikke rasjonalitet når hun ikke klarer å la grønn energi gå foran nostalgi.

Det er ett perspektiv hvor jeg har en klar mening, og det er at når høyesterett har talt, så må man rette seg etter det. Sånn sett burde turbinene rives med mindre samene frivillig gir opp kravet mot en kompensasjon.

 

[Vhanja]

Grendel skrev (2 minutter siden):

Det er ett perspektiv hvor jeg har en klar mening, og det er at når høyesterett har talt, så må man rette seg etter det. Sånn sett burde turbinene rives med mindre samene frivillig gir opp kravet mot en kompensasjon.

 

Det er dette punktet jeg også tenker på. Man kan diskutere mye hvorvidt landets behov for vindkraft bør overstyre samenes behov for beitemarker - og her kan jeg forstå begge sider.

Men hva dette koker ned til for meg er at staten må rette seg etter hva høyesterett har bestemt. Det har gått 500 dager uten at de har tatt tak i dette (slik jeg forstår det). Det er særdeles bekymringsverdig om vi har en stat som rett og slett ignorerer en høyesterettsdom, det utfordrer det grunnleggende i en rettstat.

[Kashmir-]

Grendel skrev (1 minutt siden):

Jeg synes dette er en utrolig komplisert sak. Det er en utrolig enkel sak for de som er imot all vindkraft og samtidig ikke er fryktlig opptatt av klimaet. Da er det bare å rive vindturbinene.

Greta Thunberg møter seg selv i døra. Hun fronter at jorden går under på grunn av klimaendringer og at folk lider og dør i dag. Uansett hvor mye vi kutter i forbruk kan det aldri bli nok grønn energi fort nok. Kynisk sett er dette med reindrift nostalgi. Altså at man skal drive en næring på en bestemt måte bare fordi man har gjort det før. Thunberg fremstår som styrt av følelser og ikke rasjonalitet når hun ikke klarer å la grønn energi gå foran nostalgi.

Det er ett perspektiv hvor jeg har en klar mening, og det er at når høyesterett har talt, så må man rette seg etter det. Sånn sett burde turbinene rives med mindre samene frivillig gir opp kravet mot en kompensasjon.

 

Hun var ganske klar på at menneskerettigheter ikke skal gå på bekostning av grønn energi i enhver sammenheng. Det blir en veldig ureflektert tankegang hvis det alltid skal være enten/eller. 

Dessuten er natur bedre bevart i området urbefolkning bor 🙂 naturen får være i fred for mye og det er mye mer mangfold og bedre vekstvilkår for både dyr og planter mm. 

[AnonymBruker]

Kashmir skrev (18 minutter siden):

Det er jo ditt syn og det må du jo få ha.

Å kalle kulturutøvelse for emosjonelt og som du kaller det, særinteresser er litt drøyt. 

Kultur er liksom litt mer og viktigere enn følelser og interesser. 

Nok kraft er viktigere enn både kultur, følelser og særinteresser.

Anonymkode: fa4a2...4b2

[Kashmir-]

AnonymBruker skrev (Akkurat nå):

Nok kraft er viktigere enn både kultur, følelser og særinteresser.

Anonymkode: fa4a2...4b2

Det er nok kraft. 

Jeg ser ikke hva som er viktigere enn nettopp kultur da men.

[AnonymBruker]

Kashmir skrev (6 minutter siden):

Det er nok kraft. 

Du følger ikke med i timen. Det er mangel på strøm, og det kommer til å bli verre hvis ikke noe gjøres.

https://www.nettavisen.no/okonomi/statnett-roper-varsku-til-regjeringen-melder-om-svart-hoye-priser-og-mangel-pa-strom/s/5-95-834099

Kashmir skrev (6 minutter siden):

Jeg ser ikke hva som er viktigere enn nettopp kultur da men.

Så du er villig til å sitte i mørket uten oppvarming for å støtte kulturen?

Anonymkode: fa4a2...4b2

[Grendel]

Apropos å kompensere samene. (Vet ikke om alle kjenner historien bak..)

 

[Savannah]

Grendel skrev (36 minutter siden):

Jeg synes dette er en utrolig komplisert sak. Det er en utrolig enkel sak for de som er imot all vindkraft og samtidig ikke er fryktlig opptatt av klimaet. Da er det bare å rive vindturbinene.

Greta Thunberg møter seg selv i døra. Hun fronter at jorden går under på grunn av klimaendringer og at folk lider og dør i dag. Uansett hvor mye vi kutter i forbruk kan det aldri bli nok grønn energi fort nok. Kynisk sett er dette med reindrift nostalgi. Altså at man skal drive en næring på en bestemt måte bare fordi man har gjort det før. Thunberg fremstår som styrt av følelser og ikke rasjonalitet når hun ikke klarer å la grønn energi gå foran nostalgi.

Det er ett perspektiv hvor jeg har en klar mening, og det er at når høyesterett har talt, så må man rette seg etter det. Sånn sett burde turbinene rives med mindre samene frivillig gir opp kravet mot en kompensasjon.

 

Jeg er enig i at man skal rette seg etter høyesterett, men jeg får ikke tak i hva høyesterett egentlig har konkludert med.  De har tilbudt kompensasjon etter hva jeg forstår, men jeg vet ikke om jeg forstår det riktig.

Greta Thunberg styres av noe annet enn jeg forventet.  Det gjør meg forvirret.

[ISW]

Kashmir skrev (32 minutter siden):

Det er nok kraft. 

Jeg ser ikke hva som er viktigere enn nettopp kultur da men.

Jeg synes denne diskusjonen er interessant og gir et godt innblikk i at det er ekstremt store forskjeller på hva som er viktig for den enkelte.

Angående din påstand om at det er nok kraft - jeg mener at det absolutt ikke er nok grønn energi. I Europa fyres det i kullkraftverk, det fyres med gass, olje og annet fossilt brensel som vi VET at ikke er bra for jorda. Om vi kun skal se på eksportverdien av kraften som lages, forutsatt en eksportverdi på 1 kr/kwh, så genereres det kraft for 2 milliarder kroner i året. Disse pengene kan brukes til utrolig mye verdifullt i Norge, men igjen, for meg er det viktigste argumentet at vi produserer grønn fornybar energi som kan erstatte fossilt brensel.

Jeg mener jeg leste ut fra dommen at det var snakk om 2.100 reinsdyr. Kan vi si at det er fornuftig å betale 1 million kroner (2 mrd / 2.100) i året for at et reinsdyr skal ha frihet til å beite hvor det vil? Jeg mener, dette er langt mer penger enn vi aksepterer å bruke i året på å holde en pasient i live i helsevesenet eller gi livsforlengende medisin. Er en sames reinsdyr verdt mer enn en annen nordmanns liv? Ja, kultur er viktig, men etter mitt syn ikke for enhver pris.

Endret 28. februar 2023 av ISW

[Grendel]

Savannah skrev (6 minutter siden):

Jeg er enig i at man skal rette seg etter høyesterett, men jeg får ikke tak i hva høyesterett egentlig har konkludert med.  De har tilbudt kompensasjon etter hva jeg forstår, men jeg vet ikke om jeg forstår det riktig.

Greta Thunberg styres av noe annet enn jeg forventet.  Det gjør meg forvirret.

De har nok ikke sagt at det må rives, men dommen må jo bety et eller annet.

[Savannah]

Kashmir skrev (35 minutter siden):

Det er nok kraft. 

Jeg ser ikke hva som er viktigere enn nettopp kultur da men.

Det er ikke nok grønn kraft, og hva blir det til med reinsdyrene hvis jorda blir svidd og beitet forsvinner? Kultur er absolutt viktig, men når vi ser tilbake i historien så prøvde man å ødelegge samisk kultur.  Barn ble satt på intenatskoler fra de var små for å gjøre dem "norske".  Nå har pendulen svingt den andre veien og de skal ha kompensasjon og bra er det, men det skal ikke gå utover alt og alle.

[Savannah]

Grendel skrev (2 minutter siden):

De har nok ikke sagt at det må rives, men dommen må jo bety et eller annet.

Hva er dette "et eller annet"?  At de kan ha dyrene i innhegninger og fått økonomisk kompensasjon?

[Worriesome Plenty 2]

Jeg savner mer kontekst i debatten. Feks er fosen ett kjerneområde der samene var først? Osv.

Jeg mener det må mye til for å skrote denne massive investeringen av viktig grønn energi.

[Kashmir-]

ISW skrev (1 time siden):

Jeg synes denne diskusjonen er interessant og gir et godt innblikk i at det er ekstremt store forskjeller på hva som er viktig for den enkelte.

Angående din påstand om at det er nok kraft - jeg mener at det absolutt ikke er nok grønn energi. I Europa fyres det i kullkraftverk, det fyres med gass, olje og annet fossilt brensel som vi VET at ikke er bra for jorda. Om vi kun skal se på eksportverdien av kraften som lages, forutsatt en eksportverdi på 1 kr/kwh, så genereres det kraft for 2 milliarder kroner i året. Disse pengene kan brukes til utrolig mye verdifullt i Norge, men igjen, for meg er det viktigste argumentet at vi produserer grønn fornybar energi som kan erstatte fossilt brensel.

Jeg mener jeg leste ut fra dommen at det var snakk om 2.100 reinsdyr. Kan vi si at det er fornuftig å betale 1 million kroner (2 mrd / 2.100) i året for at et reinsdyr skal ha frihet til å beite hvor det vil? Jeg mener, dette er langt mer penger enn vi aksepterer å bruke i året på å holde en pasient i live i helsevesenet eller gi livsforlengende medisin. Er en sames reinsdyr verdt mer enn en annen nordmanns liv? Ja, kultur er viktig, men etter mitt syn ikke for enhver pris.

Men det handler jo ikke om objektene reinsdyr. Det handler om kulturen 🙂 jeg vil jo også at det skal brukes mer grønn energi men at vi kan fint gjøre begge deler uten at det ene går på bekostning av det andre. Vi må ofte noe da, enkelte ganger for at noe annet skal få eksistere. 

[Kashmir-]

Savannah skrev (1 time siden):

Det er ikke nok grønn kraft, og hva blir det til med reinsdyrene hvis jorda blir svidd og beitet forsvinner? Kultur er absolutt viktig, men når vi ser tilbake i historien så prøvde man å ødelegge samisk kultur.  Barn ble satt på intenatskoler fra de var små for å gjøre dem "norske".  Nå har pendulen svingt den andre veien og de skal ha kompensasjon og bra er det, men det skal ikke gå utover alt og alle.

Jeg velger jo å tro at vi likevel kan ha grønn energi på de aller fleste områder. Men det er viktig at kulturen får leve videre. Som du sier så har vi hatt en overkjøring av samene tidligere også, og det er å si det veldig pent og forsiktig. De må jo bli hørt og tatt hensyn til uten de kampene de må kjempe for å ha sin kultur de også. 

Endret 28. februar 2023 av Kashmir

[Savannah]

Kashmir skrev (3 minutter siden):

Jeg velger jo å tro at vi likevel kan ha grønn energi på de aller fleste områder. Men det er viktig at kulturen får leve videre. Som du sier så har vi hatt en overkjøring av samene tidligere også, og det er å si det veldig pent og forsiktig. De må jo bli hørt og tatt hensyn til uten de kampene de må kjempe for å ha sin kultur de også. 

Jeg er helt enig i at de skal ha sin kultur, og den overkjøringen som var tidligere er en skam.  Jeg er bare i tvil om hvor viktig dette er akkurat på det stedet.

[AnonymBruker]

Ansvarlig statsråd som godkjente konsesjon var Solheim SV. SV klagde på Frp da de ikke ville bygge. I dag står SV på Dagsnytt og fordømmer at de ikke blir revet. Høyesterett sier ingenting om at de er ulovlige. Det som sies at konsesjon er ulovlig gitt. Så dette er en juridisk og politidk røre uten like og ikke så svarthvitt som det virker. Det begynner med en sak om kompensasjon som ikke ble godtatt og ender opp med en høyesterettsdom som ikke konkluderer. Nå er Grünerløkkasamene ute å demonstrer for menneskerettighetene.

Anonymkode: 9ab5a...8fd