Hva er galt med psykisk helsevern i Norge?

[Everybody]

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/l3eJOy/varslet-om-steinkjer-siktede-i-2017

Her kommer det frem om at politiet er varslet på forhånd, men åpenbart tok de det ikke alvorlig nok. Ikke syk nok for tvangsinnleggelse?

Eller så hører man om personer som oppsøker psykiatrien flere ganger og ikke blir tatt på alvor helt til det smeller.

Så hva er galt, er det på grunn av færre sengeplasser og at innsparing av penger går utover pasientene? Fikk man bedre behandling på 90-tallet, for 30 år siden da man bodde lenge på sykehus?

[AnonymBruker]

Everybody skrev (15 minutter siden):

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/l3eJOy/varslet-om-steinkjer-siktede-i-2017

Her kommer det frem om at politiet er varslet på forhånd, men åpenbart tok de det ikke alvorlig nok. Ikke syk nok for tvangsinnleggelse?

Eller så hører man om personer som oppsøker psykiatrien flere ganger og ikke blir tatt på alvor helt til det smeller.

Så hva er galt, er det på grunn av færre sengeplasser og at innsparing av penger går utover pasientene? Fikk man bedre behandling på 90-tallet, for 30 år siden da man bodde lenge på sykehus?

Innskrenking av leger, sengeplasser osv. er årsaken til forfallende psykriatri og helsevesen generelt. Det dobbles i befolkning men helsevesenet skal spares og ta av helt til beinet. Dette har pågått i mange år.

før så lå man lengre på sykehus og fikk pleie og hente seg inn igjen, nå er det dagkirugi og fort ut. Og det er veldig skummelt at man får så lite hjelp i psykriatrien. Mange blir så mye verre unødvendig og det er kjempe dårlig oppfølging etterpå. Får så vondt i meg at menneskeheten skal stå på penger og hvor kalde og kyniske menneskene har blitt. Jeg håper så innderlig at alt krasjer og at folk våkner opp. For vi kan ikke fortsette å leve på denne måten lengre.

dagens syt fra meg

Anonymkode: 7e9f8...890

[Gjest Vendi]

Everybody skrev (2 timer siden):

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/l3eJOy/varslet-om-steinkjer-siktede-i-2017

Her kommer det frem om at politiet er varslet på forhånd, men åpenbart tok de det ikke alvorlig nok. Ikke syk nok for tvangsinnleggelse?

Eller så hører man om personer som oppsøker psykiatrien flere ganger og ikke blir tatt på alvor helt til det smeller.

Så hva er galt, er det på grunn av færre sengeplasser og at innsparing av penger går utover pasientene? Fikk man bedre behandling på 90-tallet, for 30 år siden da man bodde lenge på sykehus?

Selv om mange "blir tatt på alvor" aldri så mye, og får masse hjelp, samtaleterapi, innleggelser, medisiner, osv. så har man likevel aldri noen garanti for at folk ikke vil begå grusomme handlinger mot andre eller seg selv. Den risikoen må vi bare leve med. Det er ikke noe magisk som skjer bare noen får hjelp. 

Endret 18. april 2023 av Vendi

[Everybody]

Vendi skrev (2 minutter siden):

Selv om mange "blir tatt på alvor" aldri så mye, og får masse hjelp, samtaleterapi, innleggelser, medisiner, osv. så har man likevel aldri noen garanti for at folk ikke vil begå grusomme handlinger mot andre eller seg selv. Den risikoen må vi bare leve med. Det er ikke noe magisk som skjer bare noen får hjelp. 

Jo, man kan unngå alvorlige forbrytelser ved at folk får riktig behandling og riktige medisiner.

[Gjest Vendi]

Everybody skrev (10 minutter siden):

Jo, man kan unngå alvorlige forbrytelser ved at folk får riktig behandling og riktige medisiner.

Joda. Men det fordrer jo at pasientene følger det opp. Hvem skal passe på at behandlingen følges opp? Man kan ikke i dag bure folk inne varig på psykiatriske avdelinger med tilsyn 24/7 - i tilfelle de skulle gå med draps eller selvmordstanker. 

Endret 18. april 2023 av Vendi

[Everybody]

Vendi skrev (15 minutter siden):

Joda. Men det fordrer jo at pasientene følger det opp. Hvem skal passe på at behandlingen følges opp? Man kan ikke i dag bure folk inne varig på psykiatriske avdelinger med tilsyn 24/7 - i tilfelle de skulle gå med draps eller selvmordstanker. 

Det er noen som ber om hjelp flere ganger før det smeller. Er det psykiatrien sin feil eller pasienten sin feil?

[Gjest Vendi]

Everybody skrev (19 minutter siden):

Det er noen som ber om hjelp flere ganger før det smeller. Er det psykiatrien sin feil eller pasienten sin feil?

Jeg tror ikke det er så enkelt som "enten - eller". Jeg tror at det noen ganger kan være psykiatrien sin feil, noen ganger pasienten sin feil, noen ganger begges feil, og til sist ingens feil. Jeg er i alle fall ikke av dem som roper først om at psykiatrien har feilet når f.eks noen psykotiske begår drap eller noen deprimerte tar livet sitt. Jeg tenker overordnet at livet er usikkert og at "shit will always happen" -uansett. 

Endret 18. april 2023 av Vendi

[AnonymBruker]

Everybody skrev (1 time siden):

Det er noen som ber om hjelp flere ganger før det smeller. Er det psykiatrien sin feil eller pasienten sin feil?

Noen folk er innlagt i enten flere måneder totalt på 1år eller typ 10 ganger på 1 år, men likevel så klager de å kommer med den der "får ikke hjelp". 

Anonymkode: 20481...5db

[Vhanja]

Man kan tilby så mye medisin og behandling man bare vil, det hjelper ikke hvis pasienten ikke følger opp sin del. 

[AnonymBruker]

Det var slett ikke slik at det var bedre på 90 tallet. Mere sengeplasser ja vel, på sykehjem og slikt kanskje. Kjenner meg ikke igjen i det bildet at det var bedre før. Sykehus hadde flere langtidsplasser ja, men innholdet var ikke som i dag. Da jeg var førstegangssyk med schizofreni som 18 åring i 92 fikk jeg 3 måneder på sykehus før jeg ble ført over til ett grelt sykehjem.

 

Nei takke meg til DPS.

 

Når det gjelder tikkende bomber så er kriminalomsorgen og sikring mye bedre ressursbruk. De færreste er så syke at de tror det er greit å drepe folk. Det er psykopati og rus med kun innslag av psykose.

Anonymkode: 080fb...fcb

[UtakknemligDiva]

Er det bedre i andre land? Jeg vet ikke noe om det. 

Men hva som er galt med norsk helsevesen, eller helsevesen generelt, er at det det er samfunnsskapt. Et samfunn er skapt sånn at en type menneske er standard. Så har du alle som har få avvik, noen har mange avvik. Psykisk sykdom ligger også i genene. 
Hva skal egentlig helsevesen hjelpe deg med? Når jeg gikk i terapi kjentes det egt ikke som annet enn tidsfordriv. Det var betryggende å ha noen å snakke med, jeg følte meg trygg DER OG DA. Men problemene var alltid tilbake når jeg var tilbake med meg selv. 
Rådene jeg fikk var heller ikke til noe god hjelp, overhodet.

Psykologer, psykiatere og alt sånn vet ikke hva de snakker om. Så er det variabelt hvor mye de gidder å gjøre jobben sin. Du vet aldri helt sikkert hvor mye en diagnose stemmer og om du får riktig medisin eller «medisin». 
 

Helsevesen er bare arbeidsplasser. Noen som jobber der er nok personlig egnet og har helse som lidenskap, men noen av yrkene gir også godt betalt, sånn at teoretikere bare kan lese noen bøker og så bli utdannet. 
De bryr seg ikke det minste om sin pasient. Du bidrar bare til at de har jobb og inntekt. 
 

Naturen tar ikke hensyn til hva vi ønsker. Folk har sex og det fødes barn. Folk har sex i fylla eller er uforsiktige og det fødes flere barn som følge av dette. Vi som samfunn har ikke gitt nok folk mulighet til å utdanne seg, for de eneste som skal komme inn på disse studiene er teoretikerne med toppkarakter (enkelte av de isfaål). 
Så når det fødes flere mennesker enn samfunnet vil gi plass til, så blir det sånn. 
 

Og samfunnet bryr seg ikke. Det er bare en maktelite som skal ha penger mens vi andre skal være slaver. De driter i at folk tar livet sitt. Mange folk er bare til bry. At noen blir borte er for de bare bra.

[Everybody]

90tallsbarn skrev (27 minutter siden):

Er det bedre i andre land? Jeg vet ikke noe om det. 

Men hva som er galt med norsk helsevesen, eller helsevesen generelt, er at det det er samfunnsskapt. Et samfunn er skapt sånn at en type menneske er standard. Så har du alle som har få avvik, noen har mange avvik. Psykisk sykdom ligger også i genene. 
Hva skal egentlig helsevesen hjelpe deg med? Når jeg gikk i terapi kjentes det egt ikke som annet enn tidsfordriv. Det var betryggende å ha noen å snakke med, jeg følte meg trygg DER OG DA. Men problemene var alltid tilbake når jeg var tilbake med meg selv. 
Rådene jeg fikk var heller ikke til noe god hjelp, overhodet.

Psykologer, psykiatere og alt sånn vet ikke hva de snakker om. Så er det variabelt hvor mye de gidder å gjøre jobben sin. Du vet aldri helt sikkert hvor mye en diagnose stemmer og om du får riktig medisin eller «medisin». 
 

Helsevesen er bare arbeidsplasser. Noen som jobber der er nok personlig egnet og har helse som lidenskap, men noen av yrkene gir også godt betalt, sånn at teoretikere bare kan lese noen bøker og så bli utdannet. 
De bryr seg ikke det minste om sin pasient. Du bidrar bare til at de har jobb og inntekt. 
 

Naturen tar ikke hensyn til hva vi ønsker. Folk har sex og det fødes barn. Folk har sex i fylla eller er uforsiktige og det fødes flere barn som følge av dette. Vi som samfunn har ikke gitt nok folk mulighet til å utdanne seg, for de eneste som skal komme inn på disse studiene er teoretikerne med toppkarakter (enkelte av de isfaål). 
Så når det fødes flere mennesker enn samfunnet vil gi plass til, så blir det sånn. 
 

Og samfunnet bryr seg ikke. Det er bare en maktelite som skal ha penger mens vi andre skal være slaver. De driter i at folk tar livet sitt. Mange folk er bare til bry. At noen blir borte er for de bare bra.

Enig. Det er egentlig ikke så mye de kan hjelpe deg med annet enn å gi medisiner som endrer måten du tenker på. Og så må man bare lære seg å leve med noen symptomer og plager og mange blir derfor uføretrygdet. Noen av de som jobber i helsevesenet ser nok på jobben mest som en jobb, særlig de ufaglærte som bare vil ha en chill ekstrajobb. De smugtitter nok på klokka og gleder seg til å komme hjem. Mens andre bryr seg mer om mennesker og elsker jobben sin.

Endret 19. april 2023 av Everybody

[UtakknemligDiva]

Everybody skrev (4 timer siden):

Enig. Det er egentlig ikke så mye de kan hjelpe deg med annet enn å gi medisiner som endrer måten du tenker på. Og så må man bare lære seg å leve med noen symptomer og plager og mange blir derfor uføretrygdet. Noen av de som jobber i helsevesenet ser nok på jobben mest som en jobb, særlig de ufaglærte som bare vil ha en chill ekstrajobb. De smugtitter nok på klokka og gleder seg til å komme hjem. Mens andre bryr seg mer om mennesker og elsker jobben sin.

Vet egentlig ikke om alle medisiner funker en gang. Kan hende det er noen skjulte ting i det også som gjør at du bare skal bli zombie. Ikke sikkert målet er at du skal bli frisk. Noen tjener nok på dette også. Litt sånn lovlig dealing. 

[Grendel]

Det har vært en debatt i avisene hvor noen fagpersoner (bla Rosenkvist) mener problemet starter med en ideologi hvor man ikke har noe tvang og alle skal gå rundt i samfunnet og få hjelp der de er. Noe i den retning.

Et kjapt google søk sier at antall psykiatere har økt siden 90-tallet, så det forklarer ikke evt forfall.

Når det gjelder kriminelle så synes jeg noen ganger det går frem at det er brukt fenomenalt mye ressurser på hjelp. Jeg tror ikke psykiateren har kommet så langt at den kan løse alle problemer og forutse alle drap. Spesielt ikke samtidig som pasienten har full frihet.

[UtakknemligDiva]

Grendel skrev (1 time siden):

Det har vært en debatt i avisene hvor noen fagpersoner (bla Rosenkvist) mener problemet starter med en ideologi hvor man ikke har noe tvang og alle skal gå rundt i samfunnet og få hjelp der de er. Noe i den retning.

Et kjapt google søk sier at antall psykiatere har økt siden 90-tallet, så det forklarer ikke evt forfall.

Når det gjelder kriminelle så synes jeg noen ganger det går frem at det er brukt fenomenalt mye ressurser på hjelp. Jeg tror ikke psykiateren har kommet så langt at den kan løse alle problemer og forutse alle drap. Spesielt ikke samtidig som pasienten har full frihet.

Ja enkelte skulke være tvangsinnlagt. Men det er jo ikke lov her for det ses på som brudd på menneskerettighetene. Jeg synes det er verre at vanlige folk skal få sin frihet ødelagt pga tullinger.

[Everybody]

https://www.nrk.no/nordland/presset-kapasitet-i-tvungent-psykisk-helsevern-_-domfelte-fyller-opp-viktige-sikkerhetsplasser-1.16358009

– Skal man få god behandling som psykisk syk, så må man begå alvorlig kriminalitet først. Satt litt på spissen; er man syk og i fare for å drepe noen, da får du ikke behandling. Men har du drept noen, da får du behandling, sier han.

– Det er fryktelig uverdig, både for den enkelte det gjelder, men også for samfunnet.

Henstein oppsummerer situasjonen slik:

– Det har blitt vanskeligere å behandle folk med tvang, og det er ikke plass til å behandle folk med tvang fordi sengeplasser er bygd ned og fylt opp med pasienter gjennom straffesporet.

[Drømmeautomat]

 

Sitat

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/l3eJOy/varslet-om-steinkjer-siktede-i-2017

Såvidt jeg veit må man være psykotisk for å tvangsinnlegges, og det står ingenting om at han viste tegn på det. Om noe viser vel dette at frikjennelsen for drapsforsøk i den tidligere togsaken var en tabbe.

[AnonymBruker]

Everybody skrev (10 timer siden):

https://www.nrk.no/nordland/presset-kapasitet-i-tvungent-psykisk-helsevern-_-domfelte-fyller-opp-viktige-sikkerhetsplasser-1.16358009

– Skal man få god behandling som psykisk syk, så må man begå alvorlig kriminalitet først. Satt litt på spissen; er man syk og i fare for å drepe noen, da får du ikke behandling. Men har du drept noen, da får du behandling, sier han.

– Det er fryktelig uverdig, både for den enkelte det gjelder, men også for samfunnet.

Henstein oppsummerer situasjonen slik:

– Det har blitt vanskeligere å behandle folk med tvang, og det er ikke plass til å behandle folk med tvang fordi sengeplasser er bygd ned og fylt opp med pasienter gjennom straffesporet.

Med mindre en har foreldre som kjemper og snakker for en da. *

Anonymkode: 20481...5db