Drepe folk som et rop om hjelp

[AnonymBruker]

Hvor vanlig er dette? 

https://www.nrk.no/innlandet/eldre-ektepar-ble-knivdrept-pa-otta-i-gudbrandsdalen-av-psykisk-syk-nabo-1.16378894

Han beskriver handlingen som «et rop om hjelp», fordi han over lengre tid hadde forsøkt å bli innlagt og få plass ved Reinsvoll, som er et psykiatrisk sykehus ved Sykehuset Innlandet.

 

Også selvfølgelig som alltid så konkluderer statsforvalteren med at ingenting ble gjort feil i helsehjelpen til tiltalte:

Statsforvalteren har konkludert med at det ikke har vært brudd på helselovgivningen – helsehjelpen var gitt «i tråd med god praksis».

Anonymkode: db197...b2e

[stjernestøv]

AnonymBruker skrev (3 minutter siden):

Hvor vanlig er dette? 

https://www.nrk.no/innlandet/eldre-ektepar-ble-knivdrept-pa-otta-i-gudbrandsdalen-av-psykisk-syk-nabo-1.16378894

Han beskriver handlingen som «et rop om hjelp», fordi han over lengre tid hadde forsøkt å bli innlagt og få plass ved Reinsvoll, som er et psykiatrisk sykehus ved Sykehuset Innlandet.

 

Også selvfølgelig som alltid så konkluderer statsforvalteren med at ingenting ble gjort feil i helsehjelpen til tiltalte:

Statsforvalteren har konkludert med at det ikke har vært brudd på helselovgivningen – helsehjelpen var gitt «i tråd med god praksis».

Anonymkode: db197...b2e

Det er så mye fælt som skjer  Forstår ikke hvordan noen kan gjøre sånt, det kan ikke være vanlig tror jeg. 

[AnonymBruker]

Syntes mange uskyldige blir drept av psykisk syke. Det bør være mer tvangsinnleggelser i psykiatrien.

Anonymkode: 6153b...c58

[Kashmir-]

Det er ikke vanlig i Norge ihvertfall. Det skjer dessverre iblant, og da har nok de som utfører slike ugjerninger gått med et veldig stort press lenge, og til slutt er nok all rasjonell tankevirksomhet borte. Det er ikke så lett å vite hva som egentlig skjer i hodet til de som gjør dette, men jeg tror at noen ikke får hjelp nok og noen er det ikke mulig å hjelpe. 

Oh jeg tror også at vi må regne med at slike hendelser skjer all den tid det er så psyke mennesker i et samfunn. Det er jo et ønske om at de skulle vært innlagt og også fått tilstrekkelig hjelp før det, men som nevnt er det noen tilfeller som ikke får det. Vi må leve med det, og ikke begynne å tro at det er vanlig eller at det er mange som går rundt og har det sånn. Det skjer og det er tragisk og alltid vanskelig å forstå, men Norge er fremdeles et av de tryggeste landene i verden, og vi må jo ikke bli helt desillusjonerte og krisemaksimere heller. 

Endret 20. april 2023 av Kashmir

[Everybody]

Det er grusomt å drepe et gammelt uskyldig ektepar og det vitner om manglende empati. Personen som gjorde dette var nok så syk og var ikke seg selv. Men nå som han har drept så blir han jo innlagt i flere år og får den hjelpen han ønsket? Hadde det skjedd om han ikke hadde begått drapene?

Det står også dette, så han har nok fått en del hjelp og innleggelser men tydelig ikke de rette medisinene eller behandlingen han trengte.

"Den tiltalte hadde over lengre tid forut for drapene vært inn og ut av psykiatriske institusjoner, og hatt tett oppfølging av helseteam."

[AnonymBruker]

Everybody skrev (58 minutter siden):

 

Det står også dette, så han har nok fått en del hjelp og innleggelser men tydelig ikke de rette medisinene eller behandlingen han trengte.

"Den tiltalte hadde over lengre tid forut for drapene vært inn og ut av psykiatriske institusjoner, og hatt tett oppfølging av helseteam."

Husk at det der er helsevesenet selv sine ord og de vil bare beskytte seg selv. Selvsagt sier de at "tiltalte har fått tett oppfølging og vært inn og ut". Hva som er sannheten kan være noe annet. For de kan mene at tett oppfølging er time med psykiatrisk sykepleier hver 3.uke. De kan si hva de vil for de blir neppe straffet uansett. 

Anonymkode: db197...b2e

[Everybody]

Og det som er ganske sykt med disse psykotiske som dreper uskyldige er at nå som de har drept så får de mange år på sykehus for å bli helt bra, og blir dermed sluppet ut når de har kommet seg, det kan ta 1 år eller 10 år. Hadde de fått den hjelpen om de ikke hadde drept?

[AnonymBruker]

Everybody skrev (3 minutter siden):

Og det som er ganske sykt med disse psykotiske som dreper uskyldige er at nå som de har drept så får de mange år på sykehus for å bli helt bra, og blir dermed sluppet ut når de har kommet seg, det kan ta 1 år eller 10 år. Hadde de fått den hjelpen om de ikke hadde drept?

Nei. De får som regel bare avslag på dps fordi de er gitt opp av systemet. Men når de først har drept noen da får de hjelp. 

Anonymkode: db197...b2e

[Worriesome Plenty 2]

For en egoisme. Drepe noen for å få hjelp? Da fortjener du sikring i kjelleren på Ila. Ikke egostyrkende behandling i psykiatrien.

[stjernestøv]

Worriesome Plenty 2 skrev (1 time siden):

For en egoisme. Drepe noen for å få hjelp? Da fortjener du sikring i kjelleren på Ila. Ikke egostyrkende behandling i psykiatrien.

Enig, tror ikke han var utilregnelig og tror få er det. 

[Everybody]

Er mange som blir erklært tilregnelige men som plutselig blir erklært utilregnelige mange år senere.

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (17 timer siden):

Syntes mange uskyldige blir drept av psykisk syke. Det bør være mer tvangsinnleggelser i psykiatrien.

Anonymkode: 6153b...c58

@kupton, stemmer dette?

Anonymkode: eba50...e1d

[AnonymBruker]

Worriesome Plenty 2 skrev (1 time siden):

For en egoisme. Drepe noen for å få hjelp? Da fortjener du sikring i kjelleren på Ila. Ikke egostyrkende behandling i psykiatrien.

Det er en som av og til kommer innom forumet her som drepte noen for å få hjelp....

Anonymkode: 85232...d9b

[Worriesome Plenty 2]

AnonymBruker skrev (1 minutt siden):

Det er en som av og til kommer innom forumet her som drepte noen for å få hjelp....

Anonymkode: 85232...d9b

Ja det er helt forkastelig.

[Kashmir-]

Worriesome Plenty 2 skrev (22 minutter siden):

Ja det er helt forkastelig.

Det er ikke veien å gå nei. Men jeg tror likevel at det ikke er vanlig å bli så desperat at man går til det fatale skrittet å ta livet av andre. Så jeg tenker at da er det forbi egoisme? At det er en svikt i personligheten til de som gjør sånt, og at de mangler både empati, sympati og evnen til å tenke konsekvenser. Så  hvor psyk er man da? Hvis du skjønner hva jeg mener. 

[Everybody]

Jeg tror ikke det nødvendigvis er at de vil ha hjelp som er årsaken til at de dreper.

Endret 21. april 2023 av Everybody

[skogbrann]

stjernestøv skrev (1 time siden):

Enig, tror ikke han var utilregnelig og tror få er det. 

Påtalemyndighetene mener at han var utilregnelig i handlingsøyeblikket. Han har paranoid schizofreni, og diagnosen fikk han for mange år siden, men vært vurdert med lav voldsrisiko. De  ønsker de å idømme han overføring til tvunget psykisk helsevern. Han har dog vært innlagt på en psykiatrisk avdeling med høyt sikkerhetsnivå siden hendelsen. 

Før hendelsen oppsøkte han hjelp fordi han hadde befalende tanker om å drepe og skade kvinner. Det han gjorde var tilsvarende disse tankene. 

Han fortalte at han i gjerningsøyeblikket tenkte at hvis han drepte to personer så ville han støte fra seg djevelen og oppleve den hellige ånd. I dagene før hadde han vært opptatt av tanker om at han var besatt av djevelen. Han hadde også sagt: tror du på Gud?» til de drepte og ville at de skulle se lyset hans, lyset rundt han. 

Mannen var åpenbart alvorlig syk, og oppsøkte helsevesenet i forkant hvor han også fortalte om disse befalende tankene som handlet om å skade andre mennesker og et sinne overfor kvinner. Han fikk tydeligvis ikke hjelpen han hadde behov for, og også de avdødes barn, særlig sønnen klandrer helsevesenet for å ikke ha gitt den siktede behandlingen han åpenbart hadde behov for. Statsforvalteren konkluderte med at man kunne se tegnene i retrospekt, men at helsevesenet ikke kunne forutsi hvor alvorlig forverringen kom til å bli. Noe som i grunn er ganske absurd i mine øyne, han fortalte jo om disse befalende og påtrengende tankene, som han til slutt også handlet på. Lurer på om dette til dels er et resultat av at psykiatrien blir klart mindre og mindre paternalistisk. Da han, en mann med en alvorlig sinnslidelse fortalte om disse tankene fikk han 10 dager på DPS. Det er direkte tragisk. 

Endret 21. april 2023 av skogbrann

[stjernestøv]

skogbrann skrev (2 minutter siden):

Påtalemyndighetene mener at han var utilregnelig i handlingsøyeblikket. Han har paranoid schizofreni, og diagnosen fikk han for mange år siden, men vært vurdert med lav voldsrisiko. De  ønsker de å idømme han overføring til tvunget psykisk helsevern. Han har dog vært innlagt på en psykiatrisk avdeling med høyt sikkerhetsnivå siden hendelsen. 

Før hendelsen oppsøkte han hjelp fordi han hadde befalende tanker om å drepe og skade kvinner, på relativt lik måte som tankene han hadde, og som han fortalte om til helsevesenet. 

Han fortalte at han i gjerningsøyeblikket tenkte at hvis han drepte to personer så ville han støte fra seg djevelen og oppleve den hellige ånd. I dagene før hadde han vært opptatt av tanker om at han var besatt av djevelen. Han hadde også sagt: tror du på Gud?» til de drepte og ville at de skulle se lyset hans, lyset rundt han. 

Mannen var åpenbart alvorlig syk, og oppsøkte helsevesenet i forkant hvor han også fortalte om disse befalende tankene som handlet om å skade andre mennesker og et sinne overfor kvinner. Han fikk tydeligvis ikke hjelpen han hadde behov for, og også de avdødes barn, særlig sønnen klandrer helsevesenet for å ikke ha gitt den siktede behandlingen han åpenbart hadde behov for. Statsforvalteren konkluderte med at man kunne se tegnene i retrospekt, men at helsevesenet ikke kunne forutsi hvor alvorlig forverringen kom til å bli. Noe som i grunn er ganske absurd i mine øyne, han fortalte jo om disse befalende og påtrengende tankene, som han til slutt også handlet på. Lurer på om dette til dels er et resultat av at psykiatrien blir klart mindre og mindre paternalistisk. Da han, en mann med en alvorlig sinnslidelse fortalte om disse tankene fikk han 10 dager på DPS. Det er direkte tragisk. 

Ok da burde han jo fått hjelp før drapene, da er det noe galt med helsevesenet som ikke tar det på alvor. 

[skogbrann]

stjernestøv skrev (4 minutter siden):

Ok da burde han jo fått hjelp før drapene, da er det noe galt med helsevesenet som ikke tar det på alvor. 

I 2008 var det 13 mennesker som ble dømt til tvungent psykisk helsevern. I 2020 var tallet 34. Denne økningen er såpass stor at økende befolkningstall ikke kan forklare økningen. Jeg lurer på om det kan være i hvert fall delvis et resultat av endringer i psykiatrien, altså at psykiatrien blir mindre og mindre paternalistisk. «Alle» bør helst bli behandlet poliklinisk, og kanskje til nøds en kort innleggelse. Alvorlig syke mennesker blir overlatt til seg selv eller sine pårørende. Det er alt for få langtidsplasser som kan ivareta alvorlig syke mennesker som mannen i denne tragiske saken. I tillegg skal «alle» selvbestemmelsesrett, og det skal benyttes minst mulig tvang. Jeg vil tro at det går negativt utover de aller sykeste. 

[stjernestøv]

skogbrann skrev (5 minutter siden):

I 2008 var det 13 mennesker som ble dømt til tvungent psykisk helsevern. I 2020 var tallet 34. Denne økningen er såpass stor at økende befolkningstall ikke kan forklare økningen. Jeg lurer på om det kan være i hvert fall delvis et resultat av endringer i psykiatrien, altså at psykiatrien blir mindre og mindre paternalistisk. «Alle» bør helst bli behandlet poliklinisk, og kanskje til nøds en kort innleggelse. Alvorlig syke mennesker blir overlatt til seg selv eller sine pårørende. Det er alt for få langtidsplasser som kan ivareta alvorlig syke mennesker som mannen i denne tragiske saken. I tillegg skal «alle» selvbestemmelsesrett, og det skal benyttes minst mulig tvang. Jeg vil tro at det går negativt utover de aller sykeste. 

Ok. Det er jo bare tragisk, ja det går nok negativt utover de aller sykeste. Og det igjen går utover uskyldige folk.